Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 03, 2010 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
как относится Ростехнадзор к тому, что безопасную эксплуатацию ЭУ будет проводить сторонняя, сервисная организация со всеми правами - правами выдающего наряды и отдающего распоряжения, допускающего, наблюдающего и т.д.

я имею информацию, что некоторые инспектора РТН возражают проти этого, ссылаясь на то, что само понятие "сервис" не предусмотрено ни в каких правилах ПТЭ, ПОТ РМ. Среди доводов - упоминание на Главу 12 ПОТ - Организация работ командированного персонала, где в пункте 12.9 сказано что

Цитата:
12.9. Подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках проводятся в соответствии с настоящими Правилами и осуществляются во всех случаях работниками организации, в электроустановках которой производятся работы


что надо прописать в договоре с сервисной организацией, чтобы полностью передать ей все права по безопасной эксплуатации ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 08, 2010 8:57 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Igor_N писал(а):
что надо прописать в договоре с сервисной организацией, чтобы полностью передать ей все права по безопасной эксплуатации ?

А Вы планируете постоянное обслуживание Ваших ЭУ сторонней организацией? Если да, то в соответствии с п.12.10 ПОТ РМ 016-2001 Ваша организация может наделить работников обслуживающей организации правами оперативно-ремонтного персонала, но! этот пункт Правил наделяет данных работников только правами оперативно-ремонтного персонала, что, в свою очередь не позволяет им быть "выдающими наряд-допуск и распоряжения" и "отвественными руководителями работ", так как это прерогатива адм.-технического персонала. Допускающим, производителем и пр. этот персонал может являться. Ну и в порядке текущей эксплуатации работы в ЭУ ими тоже могут осуществляться (п.12.11). Так что для наделения правами "выдающего наряд" и "ответственного", необходимо либо брать кого-то с этой организации по совместительству (из числа адм.-тех. персонала), либо оставлять эти права за собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Эльвира писал(а):
Igor_N писал(а):
что надо прописать в договоре с сервисной организацией, чтобы полностью передать ей все права по безопасной эксплуатации ?

А Вы планируете постоянное обслуживание Ваших ЭУ сторонней организацией?


так точно.

Цитата:
Если да, то в соответствии с п.12.10 ПОТ РМ 016-2001 Ваша организация может наделить работников обслуживающей организации правами оперативно-ремонтного персонала,


а вы считаете, что для подобного вида работ необходимо брать во внимание Главу 12 - командированный персонал ?

вот тут нашел ответ референта Ростехнадзора на подобную тему

http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=5

Код:
возможность передачи электроустановки её собственником в эксплуатацию сервисной организации предусмотрена «Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП), п.1.2.1. С этой целью между собственником и сервисной организацией должен быть заключен договор на эксплуатацию электроустановки, в котором необходимо определить обязанности сторон в соответствии с пп. 1.2.2, 1.2.8, 1.2.9 ПТЭЭП. В договоре следует, в частности, четко сформулировать (в порядке уточнения положений действующих нормативно-технических документов) следующее:
порядок назначения ответственного за электрохозяйство и его заместителя. Допускается их назначение из числа как специалистов собственника электроустановки, так и работников специализированной организации (п. 1.2.3 ПТЭЭП);
предоставление персоналу специализированной организации права подготовки рабочего места и допуска бригад на рабочее место, т.е прав оперативного персонала. Отдельно, в порядке уточнения положений п. 12.10 и п. 12.11 «Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок», установить возможность выполнения всех работ по оперативному обслуживанию электроустановки персоналом специализированной организации;
обязанности и ответственность, в том числе финансовую, за проведение работ по модернизации, техническому перевооружению и реконструкции электроустановки (ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой «Собственник несет бремя содержания своего имущества, если иное не предусмотрено законом или договором»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 09, 2010 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Эльвира писал(а):
Igor_N писал(а):
то в соответствии с п.12.10 ПОТ РМ 016-2001 Ваша организация может наделить работников обслуживающей организации правами оперативно-ремонтного персонала, но! этот пункт Правил наделяет данных работников только правами оперативно-ремонтного персонала, что, в свою очередь не позволяет им быть "выдающими наряд-допуск и распоряжения" и "отвественными руководителями работ", так как это прерогатива адм.-технического персонала.


но в пункте 12.3 допускается возможность предоставления командированному персоналу права выдачи нарядов и ответственного руководителя работ.

Что-то не стыкуются 2 этих пункта - 12.3 и 12.10


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 11:41 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Igor_N писал(а):
а вы считаете, что для подобного вида работ необходимо брать во внимание Главу 12 - командированный персонал ?

вот тут нашел ответ референта Ростехнадзора на подобную тему

http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=5

Код:
возможность передачи электроустановки её собственником в эксплуатацию сервисной организации предусмотрена «Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП), п.1.2.1. С этой целью между собственником и сервисной организацией должен быть заключен договор на эксплуатацию электроустановки, в котором необходимо определить обязанности сторон в соответствии с пп. 1.2.2, 1.2.8, 1.2.9 ПТЭЭП. В договоре следует, в частности, четко сформулировать (в порядке уточнения положений действующих нормативно-технических документов) следующее:
порядок назначения ответственного за электрохозяйство и его заместителя. Допускается их назначение из числа как специалистов собственника электроустановки, так и работников специализированной организации (п. 1.2.3 ПТЭЭП);
предоставление персоналу специализированной организации права подготовки рабочего места и допуска бригад на рабочее место, т.е прав оперативного персонала. Отдельно, в порядке уточнения положений п. 12.10 и п. 12.11 «Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок», установить возможность выполнения всех работ по оперативному обслуживанию электроустановки персоналом специализированной организации;
обязанности и ответственность, в том числе финансовую, за проведение работ по модернизации, техническому перевооружению и реконструкции электроустановки (ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой «Собственник несет бремя содержания своего имущества, если иное не предусмотрено законом или договором»

Да, считаю.
Приведенный Вами ответ референта РТН ссылается только на п.1.2.1 ПТЭЭП, а далее, остальные пункты (кроме п.1.2.2., п.1.2.9.) "притягивает" за уши. Объясню. Пункт 1.2.1 ПТЭЭП говорит о возможности эксплуатирования ЭУ Потребителя по договору со специализированной организацией, но не говорит, что при этом Потребитель договором может наделить данную организацию всеми правами и полномочиями при эксплуатации. И уж тем более приведенный референтом п.1.2.3 ПТЭЭП не говорит о том, что отв. за ЭХ может назначаться из числа работников сервисной компании, ведь в п. 1.2.3 четко сказано, что ответственный назначается "из числа руководителей и специалистов Потребителя". Работники сервисной компании разве являются "специалистами Потребителя?" Нет, не являются. Данная Потребителю возможность эксплауатации сервисными организациями, предусматривает при эксплуатации требования к условиям эксплуатации ЭУ Потребителя, которые оговариваются как раз в гл. 12 ПОТ РМ 016-2001.
Цитата:
но в пункте 12.3 допускается возможность предоставления командированному персоналу права выдачи нарядов и ответственного руководителя работ.
Что-то не стыкуются 2 этих пункта - 12.3 и 12.10

Хм... Мда, несостыковочка. Мне, если честно, непонятен ход мыслей составителей Правил. Либо снова "намудрили", либо я чего-то недопоняла. Может кто прояснит ситуацию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 12, 2010 8:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 5:44 pm
Сообщений: 114
Эльвира писал(а):
Приведенный Вами ответ референта РТН ссылается только на п.1.2.1 ПТЭЭП, а далее, остальные пункты (кроме п.1.2.2., п.1.2.9.) "притягивает" за уши. Объясню. Пункт 1.2.1 ПТЭЭП говорит о возможности эксплуатирования ЭУ Потребителя по договору со специализированной организацией, но не говорит, что при этом Потребитель договором может наделить данную организацию всеми правами и полномочиями при эксплуатации.


а что мешает наделить данную организацию всеми правами и полномочиями при условии, что ответственный за электрохозяйство - работник Потребителя ? Пункт 1.2.1 ПТЭЭП это не запрещает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 13, 2010 7:23 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Igor_N писал(а):
а что мешает наделить данную организацию всеми правами и полномочиями при условии, что ответственный за электрохозяйство - работник Потребителя ? Пункт 1.2.1 ПТЭЭП это не запрещает

Да мешает как раз вот эта несостыковочка в пунктах ПОТ. Вопрос возникает: какими правами можно наделить сервисную организацию при эксплуатации ЭУ Потребителя? Какое-то противоречие прям, одной "рукой" разрешают наделить всеми правами, другой - только правами оперативно-ремонтного персонала, причем, если рассматривать условия выдачи наряда-допуска на работы, то оперативно-ремонтный персонал не имеет выдавать НД (кроме определенных случаев).
Народ! Разъясните, пожалуйста, ситуацию, кто с подобной сталкивался?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сервисное обслуживание ЭУ - как правильно оформить ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 22, 2010 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 2:25 pm
Сообщений: 1
Эльвира писал(а):
Какое-то противоречие прям, одной "рукой" разрешают наделить всеми правами, другой - только правами оперативно-ремонтного персонала

Не вижу противоречий. Часть персонала наделяется правами оперативно-ремонтного, а часть правами административно-технического и все выполняют свою работу. Всё оформляется согласно п.12.5.
Вообще, п.12.10 и 12.11 просто расширяют возможности п.12.3 при обслуживании электроустановок специализированными организациями.

ps. сам работаю в такой "специализированной организации".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь