Извените, наверное я что-то не понимаю, или запутался.

Речь идет о бесплатной выдачи СИЗ - т.е. в соответствии с ТОН.
СИЗ из прибыли - сверх норм ТОН.
В материалах аттестации должны указывать нормы ТОН и нормы в наличии, если наличие превышает норму- это все из прибыли?

И еще как понимать из прибыли, и какое должно быть тут налогооблажение ?

Вопрос: В каком порядке учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль расходы организации на приобретение спецодежды, выданной работникам в пределах норм, установленных организацией с учетом положений ст. 221 ТК РФ? Подлежат ли налогообложению ЕСН и НДФЛ выплаты в виде стоимости указанной спецодежды?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 апреля 2007 г. N 03-03-06/1/214

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу о порядке обложения налогом на прибыль, единым социальным налогом и налогом на доходы физических лиц стоимости спецодежды, выданной работникам в пределах норм, установленных организацией, сообщает следующее.
Согласно пп. 3 п. 1 ст. 254 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) к материальным расходам в целях главы относятся в том числе затраты налогоплательщика на приобретение спецодежды, стоимость которой включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода ее в эксплуатацию.
При этом в соответствии с п. п. 2 и 3 Правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты, утвержденных Постановлением Минтруда России от 18.12.1998 N 51, спецодежда выдается работникам, профессии и должности которых предусмотрены в Типовых отраслевых нормах бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, утверждаемых постановлениями Минтруда России.
Типовые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики утверждены Постановлением Минтруда России от 30.12.1997 N 69.
Кроме того, согласно ст. 221 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются сертифицированные специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с Типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Работодатель за счет своих средств обязан в соответствии с установленными нормами обеспечивать своевременную выдачу специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, а также их хранение, стирку, сушку, ремонт и замену.
Учитывая изложенное, расходы, связанные с приобретением специальной одежды, могут быть учтены при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе материальных расходов в полной сумме по мере ввода ее в эксплуатацию, в соответствии с нормами бесплатной выдачи специальной одежды, установленными на предприятии.
В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ не подлежат налогообложению единым социальным налогом все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в том числе, с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей.
Таким образом, выплаты в виде стоимости специальной одежды, выдаваемой работникам по нормам, установленным организацией с учетом положений ст. 221 ТК РФ, не подлежат обложению единым социальным налогом на основании пп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ.
Согласно ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ.
В случае если специальная одежда выдается работнику только для осуществления производственной деятельности и не переходит в его собственность, стоимость указанной специальной одежды, выдаваемой работникам по нормам, установленным организацией, не может быть признана экономической выгодой (доходом) работника и, соответственно, являться объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
04.04.2007

Павел, нужное письмо, но для налоговой письма чиновников Минфина - не указ. Только постановления ВАС. И к тому же в этом письме говорится об ЕСН и а не о налоге на прибыль предприятия:(
А вопрос был таков- относятся на производственные расходы или покупаются из прибыли предприятия дополнительные по отношению к государственным нормам СО, СО и СИЗ?

Спасибо за письмо Павел.

Еще одна не понятка, из постановления N 51 следует .... спецодежда выдается работникам, профессии и должности которых предусмотрены в Типовых отраслевых нормах бесплатной выдачи .... а если професии или должности таких нет, а есть только характер работы. например при занятости на ремонте и зарядке аккумуляторов и приготовлении электролита (профессия аккумуляторщик), но эту работу выполняет электромонтер по обслуживанию электрооборудования ?

Владимир, а в чем , собственно, вопрос?
Что выдавать или, если выдадите, будет облагаться или нет?
Существует иерархия нормативно-правовых актов... ТК важнее, чем постановления министерств... Так что ст. 221 ТК "бьет" все требования Постановления №51...То бишь, если есть несовпадения, то действует ТК.

Наталия!!!
Прочитайте письмо вместе с бухгалтером, он Вам все растолкует.
Там же все русским по белому написано.

Павел, мне бухгалтер не нужен:) Я прекрасно разбираюсь и в бухучете и в налоговом законодательстве. Это моя виторая профессия.
Вы просто не поняли мой коммент.
Повторяю:
1.письма Минфина не являются обязательными к исполнению сотрудникам налоговой инспекции.
2. В этом письме говорится только о ЕСН и НДФЛ а народ интересует другое- с прибыли будет приобретение такой спецодеждя или учтется в производственных расходах. Это АБСОЛЮТНО разные вещи. В России есть бухучет, а есть -налоговое законодательство. И они между собой неидружат пока:(

спасибо за ответ. Я хочу пользователю ПЭВМ выдать халат, в нормах ТОН для ЖКХ есть оператор ЭВМ, вот по характеру работы и выдать халат

Зачем Вам это, Владимир?
Это что, все офисные сотрудники России в халатах ходить будут теперь? В нормах имелись ввиду те ЭВМ, которые назывались "БОЛЬШИЕ ЭВМ". Там важно было, чтобы пыли не было, так как носители были на магнитных лентах.

В таком разе советую еще и 6 дней к отпуску всем офисным сотрудникам дать. Посмотрите п.182 в Постановлении Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС
от 25 октября 1974 г. N 298/П-22 "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

Вы же должны понимать, что реально халат ни от чего не защищает???
Так зачем себестоимость продукции (услуг) увеличивать и лишать свою компанию конкурентноспособности?

Потому не уверена, что работодатель согласится с Вашими "хотениями".
Обычно инженер по ОТ страется обеспечить оптимальный вариант- выполнить только те требования законодательства, которые могут привести к реальным травмам и заболеваниям сотрудников (как следствие- и к ответсвенности Работодателя), иметь все необходимые документы, которые необходимо прикладывать к аку Н-1, но при этом сэкономить деньги акционеров. А вот максимально облагодетельствовать работников всеми положенными ( еще по советсткому законодательству) льготами обычно пытаются профсоюзные деятели. Я их вполне понимаю:)

Житейский совет - не занимайте позицию профсоюзного активиста- это ОЧЕНЬ раздражает современных руководителей. И к тому же это скажется на Вашей зарплате, премии и карьере.
Отношения с руководством у Вас ухудшатся и потому не сможете помочь людям в более серьезных вопросах. Вам будут постоянно отказывать. По привычке:(

Наталия!
Вы как опытный бухгалтер - переведите на русский язык выделенное в письме.

Уважаемая Наталья а где в моих словах упоминается "офисный работник" ? Этот работник УЖЕ имеет и сокращенный рабочий день и дополнительный отпуск (к слову).
И почему сразу у Вас родилась мнение обо мне - как поборника профсоюза? В моем понимании охрана труда стоит на страже не допущения нарушения законодательства как работником так и руководителем.
И чем плох профсоюз советский?
Если уж Вы печетесь о деньгах акционеров то необходимо вообще упразднить охрану труда - как инструмент затратный.

Вопрос: О порядке учета в целях исчисления налога на прибыль расходов на приобретение спецодежды, выданной работникам в пределах норм, установленных организацией, а также других средств индивидуальной защиты.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 ноября 2007 г. N 03-03-05/254

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу о порядке обложения налогом на прибыль стоимости спецодежды, выданной работникам в пределах норм, установленных организацией, сообщает следующее.
Согласно пп. 3 п. 1 ст. 254 Налогового кодекса Российской Федерации к материальным расходам относятся в том числе затраты налогоплательщика на приобретение спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты, предусмотренных законодательством Российской Федерации, не являющихся амортизируемым имуществом.
Согласно ст. 221 Трудового кодекса Российской Федерации на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются сертифицированные специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Учитывая изложенное, затраты на приобретение средств индивидуальной защиты, предусмотренных законодательством, включаются в состав расходов в пределах норм выдачи, определяемых согласно ст. 221 Трудового кодекса Российской Федерации.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
14.11.2007

НУ что коллеги, будем выдавать по своим нормам или будем бояться налоговую....и мучать людей...

Кароче тут прибежал глав. бух. и сказал:
- Давай быстро сделаем сверхнормативные СИЗ и утвердим их у ГЕНЫ
Я: Вы же понимаете, что будут проблемы с налоговой
Он: Вот в Журнале РЕКЛАМА есть статейка, а там ссылка на Письмо Минфина 03-04-06-01/128 от 23 апреля 2007г., что типа любые сверхнормативные СИЗ можно списать без особых налоговых зартрат, если это утвердил ГЕНА, что мне и подтвердили в нашей ИФНС.
Я: ОК сделаю в течение дня
А тут после всех Ваших препираний уже и задумался, а можно ли...

Еще одна непонятка.
В журнале "Справочник специалиста по ОТ" № 10 2007г. на вопрос - какая СИЗ положена ремонтировщику муниципального учреждения, ответ журнала:
- в Типовых нормах выдачи СИЗ работникам ЮКОС имеется такая профессия и бесплатная норма.

Вопрос вот в чем, нормы разработаны для ЮКОСа, Газпрома, Лукойла, Ж/Д можно ли ими пользоваться как НЕ работникам этих организаций и получать бесплатную СИЗ?