Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто несет ответственность – Инженер по ОТ или работодатель.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 9:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ямальская чиновница оштрафована за нарушение трудового законодательства
http://www.regions.ru/news/2105548/
25.10.2007 17:29
Прокуратурой Приуральского района Ямало-Ненецкого автономного округа привлечена к административной ответственности руководитель отдела по охране труда и промышленной безопасности ОАО "Конгор-Хром" Холопова Н.В.
Как сообщили корреспонденту REGIONS.RU в пресс-службе прокуратуры ЯНАО, установлено, что Холопова, в нарушение ст. 228.1 Трудового Кодекса РФ, а также пункта 3.2 должностной инструкции, не сообщила в прокуратуру района о произошедшем в сентябре 2007 года, в ходе монтажных работ на территории ОАО "Конгор-Хром" несчастном случае, в результате которого погиб электромонтёр.
По постановлению прокурора города в отношении Холоповой было возбуждено дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, по результатам рассмотрения которого она была оштрафована.


Вечерний Новосибирск.13.02.2007, 04:52
Кто виновен в несчастном случае? http://www.vn.ru/13.02.2007/crime/84207/
Прокурором Кировского района возбуждено уголовное дело по редкой статье УК РФ «Нарушение правил охраны труда» в отношении инженера по технике безопасности одного из мебельных предприятий. По мнению следствия, по его вине одна из работниц фабрики лишилась руки и осталась инвалидом.
Как рассказал редакции следователь прокуратуры Кировского района Владилен Кранов, 50-летняя женщина работала на литейной машине и во время процесса засунула руку в станок, чтобы достать заготовку. В этот момент на ее руку упал тяжеленный пресс. В результате кисть правой руки пришлось ампутировать.
На предприятии было проведено внутреннее расследование. По его итогам виновницей несчастного случая была названа сама пострадавшая. Но женщина обратилась с жалобой в инспекцию по охране труда и районную прокуратуру. Там тоже провели расследование и установили, что в трагедии виновен инженер по технике безопасности. По словам Владилена Кранова, инженер знал, что станок не оборудован специальной системой защиты, но не предпринял никаких мер.
Как нам сообщили в прокуратуре, по статье, возбужденной в отношении инженера по технике безопасности, ему грозит до года лишения свободы.




В последнее время стали попадаться материалы о привлечении к ответственности инженеров по ОТ за нарушения по охране труда.

Как Вы думаете инженер по ОТ это - консультант по организации выполнения требований ОТ или организатор и исполнитель требований ОТ, а может быть кто-то другой в Вашем понимании.
Как Вы считаете, действия прокуратуры соответствуют закону или просто легче к ответственности привлечь инженера, чем директора с армией юристов-адвокатов???
И почему стрелочником стал инженер по ОТ??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
В приведенных примерах в первую очередь надо ознакомиться с ДИ и локальными актами предприятия. Если инженеру были переданы какие либо распорядительные функции и права то все правильно.
Если же у него обязанности как у спеиалиста то все это дело можно обжаловать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:23 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Надо смотреть Должностную инструкцию того инженера по ОТ. Скорее всего его привлекают по Уголовному Кодексу по Статье 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до од-ного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть че-ловека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.

Советую почесть Пост- е Пленума ВС РФ от 23 апреля 1991 г. № 1 «О судебной практике по делам о нарушениях правил охраны труда и безопасности при ведении горных, строительных или иных работ»

ВЫВОД: ОФОРМЛЯЙТЕ АКТЫ-ПРЕДПИСАНИЯ и пишите докладные по ним на Гендира.

По АК к ответсвенности можно привлечь гражданина, юрлицо, должностное лицо, ПБЮЛ при этом Дисквалификация может быть применена к лицам, осуществляющим организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в органе юридического лица.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А Вы возьмите типовую должностную инструкцию инженера по ОТ и попробуйте найти пункты, которые нарушили эти инженеры.

Получается, что в первом случае инженер обязан за своей подписью дать сообщение в прокуратуру без информирования руководителя.
Хотя в ТК это обязанность работодателя.
Инженер отвечает за свою работу перед работодателем, а работодатель отвечает за свои обязанности перед законом.
Работодатель может поручить выполнять свои обязанности кому угодно, но отвечать перед законом должен сам. Или не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:26 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
А Вы возьмите типовую должностную инструкцию инженера по ОТ и попробуйте найти пункты, которые нарушили эти инженеры.

Получается, что в первом случае инженер обязан за своей подписью дать сообщение в прокуратуру без информирования руководителя.
Хотя в ТК это обязанность работодателя.
Инженер отвечает за свою работу перед работодателем, а работодатель отвечает за свои обязанности перед законом.
Работодатель может поручить выполнять свои обязанности кому угодно, но отвечать перед законом должен сам. Или не так?

ОТВЕТ - ХАЛАТНОСТЬ. Чего тут неясного-то?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):

и пишите докладные по ним на Гендира.


А что толку писать, если они не регистрируются.
Докажи потом, что писал, - следов нет.

А вопрос мой был в другом - кто инженер? См. выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
У работодателя есть право делегировать свои полнамочия другим лицам. Это он делает в распорядительных документах: приказ, положение, порядок, инструкции и т.д.
Так вот если у начальника отдела есть пункт сообщать при НС и она за это несет ответственность то ....
И у инженера ТБ есть пункт при выявлении того то и того то незамедлительно остановить производство и он имеет право отдавать такое распоряжение и при всем при этом руководит слесарями то ....
Правильно ли это вешать на инж. по ОТ все эти фенкции совсем другой разговор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 10:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Если Вы почитаете ст 5.27 КоАП и УК РФ «Нарушение правил охраны труда» по которым привлекли этих инженеров, то это не халатность исполнения своих обязанностей, а исполнение законодательства по ОТ, за которое отвечает работодатель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 11:30 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, я понимаю Вау реакцию. Адвокат без проблем докажет неправоту прокурора. У инженера по ОТ просто нет полномочий эту ситуацию (обеспечить исправность станка) решить. Но все решать будут БУМАЖКИ и росписи на них тех или иных сотрудников.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: кто
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 2:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Возбуждение уголовного дела на инженерапо ОТ? Бред, посмотрела бы я где был бы инженер по ОТ если бы сообщил без ведома руководства, от которого он зависит и от него же получает з/п. И почему со скорой не сообщили в прокуратуру? У нас по самой незначительной травме в тот же день или на следующий приезжают дяди в форме. Скорее всего руководство "договорилось" с контролирующими органами, а с пострадавшей "забыло", ну а инженер по ОТ "стрелочник", его можно только пожалеть, что пришлось работать с неочень порядочными руководителями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 3:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;применение сертифицированных средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;
режим труда и отдыха работников в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
приобретение и выдачу за счет собственных средств сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда;
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований;
недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;
информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья и полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;
предоставление федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, федеральным органам исполнительной власти, уполномоченным на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, другим федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органам профсоюзного контроля за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, информации и документов, необходимых для осуществления ими своих полномочий;
принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, в том числе по оказанию пострадавшим первой помощи;
расследование и учет в установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников в соответствии с требованиями охраны труда, а также доставку работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи;
беспрепятственный допуск должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на проведение государственного надзора и контроля, органов Фонда социального страхования Российской Федерации, а также представителей органов общественного контроля в целях проведения проверок условий и охраны труда и расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
выполнение предписаний должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на проведение государственного надзора и контроля, и рассмотрение представлений органов общественного контроля в установленные настоящим Кодексом, иными федеральными законами сроки;
обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
ознакомление работников с требованиями охраны труда;
разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов;
наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности.

Выделенное относится к "провинившимся" инженерам по ОТ.

Коллеги!!!

А у Вас в должностных (инженера по ОТ) есть перекочевавшие к Вам прямые (по закону) обязанности работодателя?
И кто же инженер - консультант, организатор, или исполнитель законодательства по ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 3:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 8:42 am
Сообщений: 803
Откуда: С-Пб, Москва, Вологда, Н.Уренгой. Строительсво магистрального газопровода
я сталкивалась с ситуацией, когда действительно из инженера по ОТ делали "стрелочника" по договоренностью с ГД, штрафовали "по закону", а на следующий месяц ГД его премировал в размере "штрафа".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2007 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Ямальских инспекторов самих нужно дискавалифицировать за профнепрегодность. При привлечении к административной ответственности необходимо доказательство вины ( т. е. деяния, совершенного с умыслом или по неосторожности). Жаль, что нет административного протокола, нельзя проанализировать. Нарушение требований должностной инструкции само себе нельзя квалифицировать как нарушение требований законодательсва о труде и охране труда. Требование о ненадлежащем исполнении норм ст. 228.1 ТК РФ в данном случае возможно инкриминировать только юридическому лицу, т. е. истинному работодателю. ВЫХод один - бороться за свои права и учить абсолютно безграмотную прокуратуру, обжалуя действия. Опыт есть, весьма успешный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 01, 2007 8:33 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Г-н Lector, мне кажется, что газета приврала кое-что, а именно статью. Привлечь- то можно и инженера по статье ЗА ХАЛАТНОСТЬ.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 01, 2007 9:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вот про ХАЛАТНОСТЬ бы подробнее. Формальное определение. Где она начинается и где кончается. Критерии. Степени. Разновидности. Необходимые и достаточные признаки... :twisted:
А то меня ещё в детстве бабка отчитывала с с применением этого слова, когда я с веником оставлял пыльные островки на полу...
И ассоциация с той поры: халатный - мужик в рваном домашнем долгополом халате... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь