Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Об обучении первой помощи при НС на производстве
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 20, 2006 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 2:09 pm
Сообщений: 56
Откуда: Владивосток
В журнале "Охрана труда и социальное страхование" №7 2006 г. в рубрике "отвечаем на вопросы" по поводу обучения первой помощи при НС сказано: "При обучении работников организации лицензия не требуется". (но ссылки на документ нет)

Но в ФЗ "О лицензировании" сказано, что лицензированию подлежат все виды деятельности организации.

Уважаемые коллеги, поскажите, в каком документе этот вопрос можно уточнить?

_________________
Так жизнь скучна, когда боренья нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 20, 2006 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 4:04 pm
Сообщений: 38
Насколько я понимаю, при обучении оказанию первой доврачебной помощи работников вашей организации лицензия не нужна (также как при обучении и проверке знаний требований охраны труда).
Но если вы хотите обучать работников других организации и т.д., то лицензия, конечно, нужна (на оказание услуг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 21, 2006 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 2:09 pm
Сообщений: 56
Откуда: Владивосток
Так все таки: в каком документе это можно уточнить???

_________________
Так жизнь скучна, когда боренья нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 21, 2006 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Алексей_78, не понял фразу ФЗ "О лицензировании" сказано, что лицензированию подлежат все виды деятельности организации

Насколько помню, за исключением нескольких видов деятельности, связанной с мед. техникой и препаратами, там есть только "медицинская деятельность" (№96), но обучение она в себя не включает.
------------------------------------------------
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 4 июля 2002 г. N 499

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

3. Медицинская деятельность включает выполнение медицинских работ и услуг по оказанию доврачебной, скорой и неотложной, амбулаторно-поликлинической, санаторно-курортной, стационарной (в том числе дорогостоящей специализированной) медицинской помощи по соответствующим медицинским специальностям, включая проведение профилактических медицинских, диагностических и лечебных мероприятий и медицинских экспертиз, применение методов традиционной медицины, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях.
------------------------------------------

_________________
- Нет, - произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, - я не член клуба, я - призрак. ®


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 24, 2006 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 3:20 pm
Сообщений: 3
Откуда: Москва
При обучении первой помощи есть несколько моментов.
1. Согласно Приложению к постановлению Минтруда России №1 и Минобразования России №29 от 13.10.03 "Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, .... обучения оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу .... не позднее 1 месяца после приема на работу."
Т.е. обучать надо. Но к сожалению в правовом поле РФ нет четкого определения понятия первой помощи. Если рассматривать все юр. документы то картина выглядит так - для оказания доврачебной помощи нужно учиться, для обучения доврачебной помощи требуется лицензия - доврачебную помощь имеет право оказывать только медсестра и фельдшер.
Для оказания Первой Помощи не требуется ни обучения, ни каких нибудь документов. Для обучения Первой помощи (так как курс меньше 72 часов) то согласно Письму Минобразования РФ от 13 ноября 2001 г. N 58-7/31-14 http://www.allsafety.ru/articles/article4.htm не требуется лицензия на образовательную деятельность. Так как работников мы обучаем не как медсестру или фельдшера -> не требуется выдача офиц. документа и не требуется аттестация -> то лицензии не требуется.
К тому же, так как объем обучения так же нигде не указан, то тут можно самим решать чему и в каком обьеме учить.

В то же время если вы хотите придерживаться современных, международных стандартов обучения - то имеет смысл выбирать программу где учитываются международная практика обученияhttp://www.allsafety.ru/ и в то же время она соотвествует законодательству РФ.
Многие курсы , которые есть в РФ уже не соответствуют международным программам и давно не изменялись.

Проверить можно легко: согласно последним изменениям, при проведении Сердечно-легочной реанимации надо делать 2 вдоха и 30 компрессий. Прекардиальный удар давно уже не рекомендуется даже врачам, пострадавшего без сознания кладут в восстановительное положение (на бок), а не на живот, нашатырь при обмороке не дают понюхать http://www.allsafety.ru/first_aid/index.htm - Вот некоторые моменты, на которые имеет смысл обращать внимание.

_________________
______________________________________
А ты умеешь оказывать Первую Помощь?
Курсы Первой Помощи


Последний раз редактировалось Xtaxa Чт фев 07, 2008 10:47 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 07, 2008 9:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Согласно Постановлению
Цитата:
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение ... обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим

Получается обучать только рабочие профессии?
И ещё возник вопрос: необходимо писать отдельную программу обучения по оказанию первой помощи или включать эти вопросы в программу обучения по охране труда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 07, 2008 9:56 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
АРК писал(а):
Согласно Постановлению
Цитата:
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение ... обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим

Получается обучать только рабочие профессии?


Прочтите ст. 212 ТК РФ Работодатель обязан организовать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
и нет ни слова о работниках рабочих профессий. Эта обязанность работодателя по отношению ко всем работникам.-

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 07, 2008 10:00 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
АРК писал(а):
И ещё возник вопрос: необходимо писать отдельную программу обучения по оказанию первой помощи или включать эти вопросы в программу обучения по охране труда?

Прямых указаний на сей счет нет.
Поэтому можете написать порядок обучения по оказанию первой помощи и ввести его локальным актом Компании.
Прилагаю проект такого документа


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 07, 2008 10:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Цитата:
Прочтите ст. 212 ТК РФ Работодатель обязан организовать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
и нет ни слова о работниках рабочих профессий. Эта обязанность работодателя по отношению ко всем работникам.-

Убедительно. Попробую расширить вопрос.
Согласно тому же постановлению:
Цитата:
2.2.4. Работодатель ... организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим.

Может это означает, что для рабочих 1 раз в год, а для остальных 1 раз в 3 года?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 07, 2008 10:37 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Нет, получается, что всех работников- при приеме на работу, а работников рабочих профессий раз в год :roll:
Не раз уже обсуждались ляпы в законодательстве.
В отдельных отраслях и отдельных видах работ есть свои требования по проведению обучения первой медпомощи. Более жесткие
ПОТ РМ-016-2001 при эксплуатации электроустановок
1.2.4. Электротехнический персонал до допуска к самостоятельной работе должен быть обучен приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой помощи при несчастных случаях.
Причем согласно Приложению 1 к ПОТ- РМ-016 при проверке знаний на первую группу все сотрудники должны знать методы оказания первой помощи. А 1 группу на производстве присваивать надо всем.
Получается, что учить и проверять знания по оказанию первой медпомощи придется ежегодно всех, а раз в 3 года тех, кому проверку знаний по электробезопасности проходить 1 раз в 3 года ( административно-технический персонал)

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 07, 2008 10:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь