Владимир Юрьевич, Наталия, сначала насчет корректности. С чего это Вы вдруг решили меня называть Vovan? Я Вас не называю иначе , как вы себя назвали. Насчет стажа. Я работаю нач отдела ОТ 14 лет, и Гл энергетиком 10 лет до этого. И это организация специализированная электротехническая. И сертификацию работ по ОТ фирма прошла успешно. Отец мой был инженером-электриком , и сын у меня инженер-электрик, внук не электрик пока , учится на факультете информационных технологий. Нет у нас другого понятия, кроме как то , что все машины, аппараты , приборы, линии, имеющие свое предназначение, для преобразования, передачи или выработки электроэнергии -- электроустановки или части электроустановки, и понимание это соответствует правилам.
Вы уже сказали, что не является электроустановками.
Мне только непонятно, что Вы считаете электроустановками? Скажите конкретно от какого прибора, аппарата, прожектора можно считать электроустановками. У меня эта граница напряжение приложенное к аппарату, от 0 и выше вольт. Где границы Ваших понятий электроустановки? Вы посетите http://www.electrik.org/forum/index.php ... =1&t=11711, который рекомендовал Илья, Там есть раздел "Вопросы инспектору Ростехнадзора". Там об этом обсуждение ведут профессионалы электрики. Дошли уже до того, что фонарик в шахте электроустановка, а вынесли из шахты не электроустановка, применяются электрозащитные средства--электроустановка, не применяются--не электроустановка..
Значит обслуживать не электроустановку -- компьютер должен электротехнический персонал, что то не вяжется здесь. В правилах сказано , что обслуживать электроустановки должен квалифицированный электротехнический персонал. Не путайте пожалуйста обслуживание и использование.
Наталия как то сказала, что сбить с толку её невозможно:
Наталия писала:

Что же теперь изменилось? В компьютере электродвигатели имеются, другие приборы преобразующие электроэнергию в тепловую , световую.... И я с формулировкой данной Наталией 2 года назад полностью согласен. Формулировка соответствует правилам. http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=36568
Сошлитесь на правила, где сказано, что компьютер не электроустановка, он состоит из электрооборудования, электротехнический изделий( соответствует определению данному в ГОСТе "Электроустановки зданий", является совокупностью предназначенной для пребразования электроэнергии в другие виды энергии.Соответствует определению, данному электроустановке в ПОТ РМ И ПТЭЭП.
А теперь, на правах предоставленных мне, займусь чисткой, не относящихся к обсуждемому вопросу постов, полностью некорректность в общении вряд ли удасться вычистить, но попробую. Наталия, Вы внимательней присмотритесь, в модераторах форума "Электробезопасность" Вы не числитесь, так что пожалуйста покорректнее, и личные выпады Ваши по отношению ко мне видны невооруженным глазом с того времени, как только я появился на форуме. От того, что я не Ваш единомышленник не значит, что Вы ближе к истине.

Вот определения из Проекта тех регламета
1. И что же может проводить электрический ток? в регламенте написано Часть электроустановки А какой ток не сказано, что это означает?Что может быть ток без приложения напряжения?
2. электромашинная установка – электроустановка или ее часть, содержащая генераторы и (или) синхронные компенсаторы, электродвигатели; куда теперь девать генраторы, электродвигатели, трамваев , троллейбусов, электровозов, стиральных машин?
Наталия, Вы уж сами в личке с Владимиром Юрьевичем, договоритесть, считаете ли электродвигатель электроустановкой, или еще чем, заодно и пальму поделите. Эмоции и сторонники это же не Ваш метод, здесь голосование неприемлемо.

Вот и почистил!
Убрал в основ ном часть того, что сотрясает его главную идею в понимаании ЭУ и против чего возразить не может...
Злоупотребление служебны м положением...
Ещё ни один модератор здесь таксебя не вёл. В знак протеста уберу все свои остальные посты с этой ветки и более в вотчину ув. VS лезть не буду. Пусть солирует при трёх слушателях.
Да он и это пост сотрёт...

Ребята!!!

Ну нельзя же так....

Давайте жить дружно...

Слово не воробей... вылетело - обратно не загонишь....

Пусть будет как будет.... зачем форум портить...

Да и из воробья что вылетит, обратно не воткнешь. Радоваться нужно человеку, потащившему щекотливую тему, спорить без менторского тона и приближать истину. VS продолжай свою нужную кой кому работу, мне, например "в лом".

НС писал:
Уважаемый НС ни одного документа Вы не привели в поддержку своей идеи, а я Вас уже неоднократно предупреждал , что весь мусор будет убран. Насчет знания русского, Вы показали себя, когда обсуждали определение области распространения правил, но не всё я убрал даже оскорбляющее меня, как профессионала, почему? Чтобы было с чем сравнивать. Убрал и перебранку kanss и Сергея Алиевича, совершенно она ни к чему. Сергей Алиевич считает сварочный аппарат электроустановкой , как я заметил. Этот аппарат может быть, стационарным, или передвижным сварочным трансфоматором, или электромашинной установкой если у него имеется привод, от любого двигателя. Насчет злоупотребления , НС, почитайте еще раз правила форума. А Вы хотели бы, чтобы солировали Вы втроем? Хотите быстрее взобраться на пальму, это не ко мне. Пальмы раздает другой модератор. Не нравятся Базалинова и Циклон- тест?
Они во всяком случае ссылаются на определения правил, применяющихся при эксплуатации электроустановок, а не постановления ГТК, о двойном назначении ПЭВМ. Не вижу причин, чтобы мне больше нравились домыслы НС и Владимира Юрьевича, по которым уже и электровоз не электроустановка. Моя позиция проста: есть ток и напряжение-- электроустановка действующая или ее часть. (Про зубы Наталия хорошо придумала , как и про хозяюшек, мастер выдавать свои мысли за чужие). И я неоднократно рассказывал, как это понятие применяется при определении групп по ЭБ для электротехнологического и электротехнического персонала и опасных производственных факторов.. Другой позиции за всё время обсуждения никто из претендующих на новое слово в электротехнике не привел, что считают электроустановкой оппоненты (соответствующей правилам и предполагаемому регламенту) я не видел. Приведите пример электроустановки в Вашем понимании? ТИШИНА.

Уважаемый НС, Я Вас не оскорбляю, и прошу вести себя корректно.
Для упражнений в словоблудии есть форум, называется Общий трёп, но сомневаюсь, что даже там, не вычистят Ваши злопыхательства.
А здесь можете привести пример электроустановки, соответствующий правилам, в Вашем понимании.

НС писал:
НС писал:
Владимир Юрьевич писал:
Владимир Юрьевич писал:
Наталия писала:

Пособие ОЭХ http://www.gost-obsor.ru/Data1/43/43984/index.htm
Д.т.н В.В. Красник. Это имя Вам подходит?

Вот принятые сокращения.

Электроустановки и вид энергии (мощности)

ЭУ - электроустановка
ЭЭ - электрическая энергия
РМ - реактивная мощность
XX - холостой ход
КЗ - короткое замыкание
ЭДС - электродвижущая сила
КПД - коэффициент полезного действия
ЭО - электрооборудование
ИБП - источник бесперебойного питания
ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина
УЗО - устройство защитного отключения
УПТ - устройство переключения тарифов
АСУ(Э) - автоматизированная система управления (энергохозяйством)
АСКУЭ - автоматизированная система контроля и учета электропотребления
РЗ - релейная защита
РЗА - релейная защита и автоматика
РЗАиТ - релейная защита, автоматика и телемеханика
ЛЭП - линия электропередачи
ВЛ - воздушная линия
КЛ - кабельная линия
КУ - конденсаторная установка
АД - асинхронный двигатель
СД - синхронный двигатель
И т.д.
В этом же пособии есть термины и определения принятые при эксплуатации электроустановок, например:

ГОСТ Р 50571.1-93 электроустановки зданий
3 ОПРЕДЕЛЕНИЯ

3.4 Токоведущая часть - электропроводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением. Этот термин заложен и в не принятом ещё техническом регламенте.
Теперь можно сравнить определение действующей электроустановки с определениями
стандарта и технического регламента

Электроустановка действующая Электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов
Лошадь тоже транспортное средство, но сначала это млекопитающееся, травоядное
животное,
Автомобиль тоже транспортное средство, оснащен ДВС.
Паровоз-- транспортное средство, оснащен паровой машиной.
Электровоз транспортное средство, оснащен электродвигателями. См. определения
принятые в стандартах и правилах.
Лампочка, спираль изготавливается из тугоплавкого металла, спираль (или не спираль
а газ) светится в результате прохождения по спирали электрического тока.
Т.е. спираль является токоведущей частью, чем? электропроводящей частью электроустановки, находящейся в процессе ее работы под рабочим напряжением.
http://gostbd.ru/c_001.001.040.029-GOST-15049-81.html
ГОСТ 15049-81. Лампы электрические. Термины и определения.
Лампа электрическая --источник оптического излучения, создаваемого в результате преобразования электрической энергии.

Здрасьте. Я может немного не в тему, но спрошу. У кого-нибудь есть данные по стоимости КРУЭ на 500 кВ? Просто я пишу диплом и мне надо оценить экономическую выгоду внедрения на ПС современных ячеек КРУЭ либо же дальше продолжать вкладывать огромные суммы в СИЗы.
Спасибо, если кто поможет)
p.s. искал в инете, находил только фирмы, писал им,но они не отвечают (

Вы, наверно, про свой диплом им писали? Надо просто попросить прейскурант, типа как будущий заказчик. По существу, извините, не могу ответить.

Ну сначала просто написал, потребовали официальный бланк от фирмы и прочую бумажную дрянь.) а где мне ее взять..

Спасибо, но там слишком уж общая цифра..тем более там ГЭС, оборудование думаю специфичнее, чем на ПС.
эх, где бы найти.

Обсуждение из электрофорума похоже перекочевало...

Продолжаем копать с упорством майора, трясущего яблоню. Так, может картинки ПРИЛОЖЕНИЯ А помогут
Рисунок А.1 — Границы между электроустановкой и оборудованием обработки информации
А что? Для меня в принципе пока достаточно...Да и время поджимает...

АPK писал:
Трясем только не одну ветку а всё дерево
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ

Часть 7

ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ

Раздел 707

ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ
И в оглавлении сразу находим:
707 Заземление электроустановок, содержащих оборудование обработки информации.
То есть не обязательно понимать где проходит граница.
Понятно, что это оборудование относится(содержится) ко всей электроустановке здания. И если рассмотреть схемы дальше , не выхватывая отдельные не привязанные ко всему стандарту, понимаешь что эти отдельные части электроустановки здания(оборудование обработки информации) заземлены на общий контур всей электроустановки.
.То есть являющимися частями электроустановки, и если на эту электроустановку подано напряжение, частью действующей электроустановки(действующей электроустановкой) по определению.