prosto_ja писал(а):
меня не столько волнует вопрос о прохождении инструктажа по ЭБ (по большому счету, это действительно не моя проблема), сколько то,что он не хочет согласовывать остальные ИОТ из-за наличия фразы "допускаются лица, имеющие I группу по электробезопасности..."
Добрый день, prosto_ja!
Не хотелось ввязываться, но Вы очень настойчиво ищете истину. Как мне показалось, сильно хотите достать своего энергетика, чтоб обязал офисников инструктироваться как персонал 1 группы.
Предположил по некоторым признакам, что Вам хотелось бы узнать и моё мнение. Написал Вам в личку, а Вы ею не пользуетесь... Потому пишу тут.
Ваш энергетик скорее всего полностью прав. Посмотрите на прилагаемую картинку: у вас на фирме есть электроустановки, есть персонал этих электроустановок и есть персонал, не относящийся к работе ЭУ никак (персонал бухгалтерии, персонал секретариата, обслуживающий персонал...).
Правила общения с ЭУ (ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТ РМ-016) написаны исключительно для электроустановок - этих монстров электрического мира, состоящих из разного оборудования, площадей, помещений и пр., объединённого специальным комплектом документации, из которого видно, что эта совокупность решает какую-то определенную электрическую задачу.
Для извлечения пользы из этой ЭУ содержится персонал ЭУ, назначаемый специальным приказом.
Он бывает электротехнический (те, кто лезут к токоведущим частям, поддерживают ЭУ в нужном состоянии, регулируют... И ещё есть у электроустановки персонал неэлектротехнический - те, которые тоже работают на эту ЭУ, но в токоведущие части никогда не лезут, нажимают на кнопочки, снимают показания с шкал, что-то считают и пр...
Как выбирать, обучать и контролировать персонал ЭУ, сказано подробно в Правилах по ЭУ. В частности, там требуется обучать неэлектротехнический персонал ЭУ путём инструктирования по спецпрограмме с проверкой усвоения материала и присвоением под протокол первой группы электробезопасности.
Однако вы должны беспокоиться и о персонале бухгалтерии, директората, хоздвора и т.п. подразделений, не обслуживающих какую-то ЭУ. Ведь они тоже имеют возможность соприкоснуться с электричеством, например, при обрыве розеток, куда они включают бытовую технику, при поломках этой техники... В их должностных обязанностях нет указаний лезть к токоведущим частям используемых приборов и линий, но предостеречь их всё же нужно.
Для этого каждому принимаемому работнику на вводном инструктаже специально (смотри п.4 типовой программы вводного) разъясняется, что на фирме есть такая опасность - электричество, оно может оказать вот такое-то воздействие с неприятными последствиями.... То есть даётся представление об электричестве и его свойствах, проявляемых через многочисленные электроприборы.
При инструктаже на рабочем месте такому персоналу предлагается изучить и соблюдать специально созданные инструкции по ОТ при работе с электроприборами и инструментами. И ещё их обучают оказывать помощь пострадавшим случайно от электричества...
В чем разница между обучением электробезопасности неэлектротехнического персонала ЭУ и персонала, скажем, бухгалтерии?
По объему информации полное равенство. Разве что неэлектротехнический персонал ЭУ всё же ещё что-то пунктирное узнаёт о своей ЭУ...
По регистрации - персонал ЭУ с первой группой инструктируется раз в год под запись в протокол (одним из электротехнических специалистов этой ЭУ не ниже 3 группы допуска по специальной программе, созданной им). А прочий персонал расписывается в журналах инструктажа на РМ, на самих инструкциях, в журнале вводного...
Можно, конечно, попытаться объявить в приказе персонал бухгалтерии неэлектротехническим персоналом ЭУ... Такое и стараются делать на предприятиях, где уже есть электротехник, готовый инструктировать на 1 группу. А там, где ЭУ нет (таких фирм масса!), правильнее никого не напрягать, а инструктировать в обычном порядке.
В принципе, инструктируя бухгалтера по программе первой группы, вы нисколько его не перегрузите электрознаниями... Но можете нарваться (как я когда-то) на злобный и правомерный отказ согласиться с приказом: я в электроустановках работать не нанималась!..
Я предлагаю Вам обсудить мои подсказки с вашим энергетиком, уверен, что вы найдете общий язык, успокоитесь и помиритесь.
Мой привет умному вашему специалисту!
ЗЫ: вот там пониже Вован задал вопрос насчёт ТИРО... Ответ же прямо в самой ТИРО: Настоящие Типовые инструкции предназначены для подготовки инструкций по охране труда
для всех категорий работников, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих......
Если смотреть по моей картинке, то это справа...
А насчет работников, занятых выполнением работ на металлообрабатывающих станках в каком-то цехе, - их вполне пристойно отнести к электротехническому персоналу минимальной группы без права самостоятельного ремонта электрооборудования.
Они будут электротехническим персоналом ЭУ под названием "Цех металлообработки". В цехе с таким названием немало наберётся всякого электрооборудования, объединённого единой задачей, наличием персонала разных групп... Как раз удовлетворяющего определению ЭУ. Раз у станочников в должностных обязанностях и инструкциях есть задания типа "оценить внешнее состояние электроцепей станка", " выявить работу привода от двух фаз" и пр.., то очень даже полезно аттестовать именно на 2 группу. Не более.
По поводу Вашего ответа, я уже много-много форумов и мнений по этому поводу прочитала за то время, как занялась уточнением и разъяснением данного вопроса. Есть люди, которые говорят точно так же как Вы, но с поправкой, что, мол, инспектора при проверках все - равно требуют, чтобы персонал, работающий с ПК, был проинструктирован с присвоением 1 группы.
Так вот, что важно для меня, как специалиста именно нашей организации, мне важно, чтобы при проверках не возникало никаких вопросов, касающихся таких возможных нарушений.
Как специалист своей области, мне, конечно, интересно, как правильно было бы в общем, но повторюсь, для меня главное не как от этого можно уйти, а как сделать так,чтобы не возникало лишних вопросов при проверках, поэтому я и против заявлений нашего энергетика.
Но то, что от этого всего можно отговориться/закрыться это я знаю, но для меня это не выход!
Вход
Регистрация
Помощь
Поиск
