Много времени прошло, после решительного ответа ув.VS как=то всё сникло.
А вить АРК очень живой вопрос ставил: "Рассмотрим обычные ПК. Исходя из логики они подключаются к электроустановкам зданий" И уже приблизился к пониманию, откопав картинку изГОСТа... Но ув.VS привычно всё раскрасил в колер своей главн идеи: Да полноте! Понимать - полезно и необхдимо! АРКасик как раз и просил помочь понять Ну, это полный натяг! Цитируемый стандарт "распространяется на электроустановки зданий... и устанавливает требования к специальным электроустановкам, в частности к заземлению электроустановок, содержащих оборудование обработки информации". Вот так! Домовая ЭУ из вопроса АРК к специальным не относится. Она лишь выполняет задачу выдачи жильцам и арендаторам возможнсти безопасн подключать их эл//приёмники к сети. Ссоединители безопасны и как раз расплжены на границе домовой ЭУ. Эл/приёмники жильцов в ЭУ не входят, а сами они перснлом ЭУ не являются!
Ув. VS, ежели Вас спросили про обычн ПК,подключаемые к обычн ЭУ зданий , не ссылайтесь на ГОСТ для специальных ЭУ, плиз!

НС писал(а):
Любите вы за других досказывать, хотя никто об этом вас не просит, высказывайте свою точку зрения, остальные за себя сами соорентируются и выскажутся.
Вы бы сначала спросили у АРК, к чему относится и прочли на что ссылается АРК. Про жильцов вообще можно давно забыть и не упоминать , потому что в области распространения ПТЭЭП записано четко, что на граждан владельцев ЭУ до 1000В правила не распространяются, только до вас это не дошло. И как я знаю АРК об этом помнит.
Так что будьте внимательней. ГОСТ я применил в соответственно так, как трактовал его АРК, только прочел его до конца. И давайте людей будем все таки называть, людьми , а не частью электроустановки, персоналом ЭУ. А правила написаны для людей и называть их так и надо, а не правила для ЭУ.

До меня всё дошло. Особенно цель Вашей попытки тряхнуть всем ГОСТом про спецЭУ. АРК спросил про обычные ПК, а Вы ему подсунули про встроенное в ЭУ оборудвние обраб инф-ии. Арк потряс одну заинтересовавшую его ветку, а Вы - всё дерево. Завалили сучками и листьями...
Жаль, что до Вас не дошло то, что Правила распрстрняются только на ЭУ и тех, кто обслуживает ЭУ. Именно поэтому они не распрстн-ся на обычные ПК и их пользователей..
Ув. VS, хорошо б и без надувания пузырей. Вот это ж у Вас просто на публику "давайте людей будем все таки называть, людьми , а не частью эл/устнвки, персоналом ЭУ!". Будто бы я когдато пытался назвать персонал частью ЭУ...
Будьте внимтльнее к высказываньям оппонентов.

Правила распространяются на работников предприятий в полном объеме( в части использования и в части обслуживания, а на граждан владельцев электроустановок до 1000В только в части обслуживания, дома правила на граждан не распространяются, использовать можно в соответствии с инструкцией по эксплуатацией, впрочем это уже потянуло на третий круг с областями распространения, внимательней прочтите области распространения правил, можете здесь выложить свою трактовку области распространения, как это пользователи у вас на предприятии выпали из управления. Вы и персонал называете персонал ЭУ, и правила для ЭУ. Назовите конкретно , что такое компьютер по отношению к электроэнергии , название можете сформулировать, неэлектроустановка, такого названия нет в природе, а токоведущие части нормально находящиеся под напряжением в компьютере имеются, токоведущая часть--часть электроустановки нормально находящаяся под напряжением.

Кто ж возражает, что внутри ЭУ есть токоведущие части?!! Но они есть и в электроизделиях и в элустройствах.... Вы не хотите признавать другие термины эл/техники? Зачем Вы все время приводите термин ТЧ только из документов про элустановки?
Про токоведущие чсати есть и иные, более общие формулировки:
1. Токоведущие части – проводники или проводящие части, предназначенные для работы под напряжением в нормальном режиме. (сайт МЭИ , трактат про электросистемы)
2. Токоведущая часть (live part): Проводник или проводящая часть, ...предназначенные для пропускания тока при нормальной эксплуатации. (ГОСТ Р 52161.1-2004 (МЭК 60335-1:2001) IEC 60335-1:2001)
3. Токоведущая часть - любой проводник или токопроводящая часть, которые при нормальной эксплуатации находятся под напряжением, включая и нейтральный проводник, если он не является защитным заземленным проводником (по ГОСТ 22789-94 СТ МЭК 439-1-85)
Нет здеся оговорок, что - только в эУ.
Вы подтягиваете термны подсвою тупиковую идею, чтоб упираться и сводить к одному: всё в чем есть токоведущие части - элустановки!

Не, с Вами беспрспктивно об этом толковать. Большинство Ваших доказтльств - натяг и притяг полный!
А то как Вы распространяете ПОТ РМ на всех подряд работников юрлиц- вобшче антишедевр! Попрание русского языка и непонимание термина физическое лицо!
Мы не раз расписывали Вам трактовку перв пункта ПОТ РМ.но выупрямо лепите какие-то свои правила русского языка. Аж ветку отдельнуюзавели ( она прокисает с асмого начала, настолько там поперёк смысла сказано).
Раз так сильно хотите, вот:
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Это в исходн виде.
А вот - то же, но причастн оборот перед существительным ( такое абсол по правилам рус яз), без всяк. Ваш. домыслов о замене союзов и "определительных придаточных":
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц.
Ну, наглядно?
Или не в толк, што "работники организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм" - это ОДНИ физ лица, работающие у юрлиц, а есть ещё и ДРУГИЕ физлица - частники-предприним=ли?
И речь тут про тех и других,занимающ-ся техобсл-ем ЭУ...

Согласно вашей трактовке области распространения МПОТ РМ , все пользователи оказываются вне поля действия правил.
Пользователи это электротехнологический персонал
пользователи это персонал не попадающий под определение электротехнический и электротехнологический персонал. Может объясните народу зачем, в п 1.1.1. говорить только об обслуживающем персонале, если сразу дальше идут определения неэлектротехнического и электротехнологического персонала, то есть пользователей (пользователи это самая большая группа работников предприятий, это все работники использующие в своей работе компьютеры, это работники цехов и производств использующих в своей работе электротехнологические установки, станки , электропечи, сварочные аппараты, электролиз и другое технологическое оборудование.
Уже раз тысячу здесь говорилось что, электроустановки на предприятиях существуют именно для использования, а использовать можно только преобразованную в электроприемниках в другие виды электроэнергию, техническое обслуживание это необходимость поддержания электроустановок в рабочем состоянии. Вы считаете, что электроустановки на предприятиях для техобслуживания?
За два года дальше области распространения вы так и не ушли, о чем можно говорить.
Даже Хлоп этот вопрос не обсуждает, потому что прочел на форуме Электрик, и когда на форуме Электрик шло обсуждение определений Областей распространения МПОТ РМ И ПТЭЭП то тема сразу была обозначена как очень важная.
Про то что вы считаете электроприборы неэлектроустановками, не попадающими под действие правил это весьма оригинально. и ГОСТ приводите без названия. Это в надежде, что целиком этот стандарт читать никто не будет. Безопасность бытовых и аналогичных приборов. http://www.stopfire.ru/Gost_r/52161_1-2004.htm
Причем в области распросранения ПТЭЭП и ПОТ РМ записано, что на бытовое использование электроустановок , требования правил не распространяются , это определено правилами. ПТЭЭП п. 3.5.1. что на передвижные электроприменики неиспользуемые в производственных целях, тоже действие правил не распространяется. Безопасность таких априборов обеспечиваентся применением сверхнизкого напряжения , и усиленной изоляции II и III классов, это вы из виду упускаете, неудобно как то что в соответствии с
ПУЭ интересно что эти электроприборы отвечают всем требованиям ПУЭ. Вы же представляете, что эти токоведущие части находятся именно внутри приборов, а не где то в виртуальном пространстве.
так что приборы эти попадают под действие правил устройства электроустановок, и своим исполнением обеспечивают эксплуатацию в любых условиях. Не выпадает электроприбор из определения электроустановки. Токоведущая часть, часть электроустановки, нормально находящаяся под напряжением и токоведущая часть электроприбора нормально находящая ся под напряжением, говорит о том, что электроприбор неэлектроустановка? неэлектроустановка--нет такого слова в электричестве. Вы используйте какое нибудь другое название из неэлектрического мира, электроприборы , устройства, изделия , электрооборудование, аппараты, агрегаты, части которых находятся под напряжением от 0 и выше В--части действующих электроустановок--электроустановки.

Всё то же, всё те же мутные потоки...
Мне уж акулы милее Вас кажутся. Удаляюсь к ним, молодым и откровенным!!!
А вы тут пока посоображаейте насчёт разницы:
- между пользователями квалифицированными, к коим относится персонал ЭУ (так же и говорят Правила:
1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.);
- и пользователями неквалифицированными, коих год от году всё больше, поскольк эл/техника становится всё доступнее и безопаснее.. Авось уловите, наконецто!

Это ещё одно изобретение? Может стандарт какой про пользователей представите и прочтете указанный вами док до конца. На приборы , в том числе копьютеры , предназначенные для производственного использования, указанный стандарт не распространяется. И действие правил на бытовое использование тоже не распространяется, в то же время в этом стандарте имеются конкретные названия электроприбооров
http://law.rufox.ru/view/normi_torgovli/697.htm

http://www.tsouz.ru
ГОСТ 52 161.
Вот здесь разные названия, электроборудование, устройства, изделия, приборы:
Печи микроволновые, электросковороды и др, вентиляторы, и светильники, электронасосы, машинки швейные с электроприводом, машины стиральные, дрели , пилы , рубанки и т.д.
Пример для чего приведен, вот сейчас мы смотрим на указанные приборы и сравниваем с таблицей МИЭЭ, показанной на плакате.
Классификация переносных и передвижных электроприемников
Бытовые:
Стиральные машины, телевизоры, радиоприемники, холодильники, пылесосы.
Передвижные , электропечи, электронасосы, светильники и вентиляторы и т.д.
В стандартах эти электротехнические приборы и электроборудование , устройства имеют разные названия, а на плакате МИЭЭ объединены общим названием--электроприемник- аппарат , агрегат и др , предназначенный для преобразования электроэнергии и ее потребления, Электроприемник-- электроустановка , предназначенная для преобразования и потребления электроэнергии.

Всё Эльвира, изначально я предлагал , вот эту тему до каления не доводить, и оппоненты спокойно ее обсуждали на электрической лавке, но поскольку Вы решили, что самое время снова эту тему пообсуждать , то и участвуйте в обсуждении темы, в т репе Вы назвали это обсуждение трепом, почему то здесь все называется дискуссией? Ваше предложение принято, я не участвую больше в этом.

Когда будет проверка инспекции по труду, то все, что касается электробезопасности-пойдут разбираться к энергетику. Когда выяснится, что нет обученнных людей на 1 группу по ЭБ, то пункт предписания, будет его пунктом.

У ИОТ особая IV гр. по ЭБ-с правом инспектирования, и ИОТ не имеет права присваивать IV гр.

Когда у меня на предыдущем предприятии была проверка инспекции по труду, предписание (общее) затем распределялось по зоне ответсвенности: глав. энергетик, глав. механик, охрана труда, и др. Соответсвенно, каждый за свои пункты и отчитывался.

А если начинают "футболить"- составить предписание отделу либо уже решать вопрос с глав. инженером(обычно угрозы достаточно, начинают выполнять свою работу).

Человек в корне не прав, и не хочет разобраться. Подключайте рычаги управления, с ним бесполезно говорить.
На обучении по ЭБ нам говорили, что само предприятие- это уже электроустановка.

А разве ГИТ имеет право проверять электробезопаснические вопросы?

Ну это они загнули

Эльвира писала:
У него есть IV с правом инспектирования, другое дело, когда проверяется предприятие, при этой проверке должны присутствовать представители проверяемых отделов, где всегда есть косяки, в том числе отдела гл. энергетика, потом когда делишь пункты предписания , (предписание выдается не какому то отделу, а работодателю) и медали, то всем по заслугам должно достаться

А блин! Про их "корочки" с правами я и забыла...

Это в принципе неправильно, иначе на передприятие через проходную вы, согласто ПОТРМ, будете входить только по наряду, распоряжению, перечню. По другому входить в действующую Электроустановку, к которым вы причислили все предприятие, правила не разрешают. Поосторожней пожалуйста когда причисляете что нибуть к Электроустановкам.