Сами разобрались...

Тут категоричности никакой! И совсем не про обучение. Просто совет, как добропорядочно организовать аттестацию. Как во время сессии дают 3-4 дня на подготовку к очередному экзамену. Обучение было в течение семестра, а тут... именно подготовка, приведение имеющихся знаний в порядок...
На своё усмотрение выбирай какой-то вариант помощи аттестуемым. Можно вообще проводить консультации через локальную сеть. Раздал билеты (даже с ответами) и отвечай на вопросы, если будут. Главное, чтоб на предприятии были все НПА, по которым аттестация проводится, и чтоб они были абсолютно доступны (вот уж что строго соблюдать, так это последний пункт ст. 212 ТК!). Чтоб аттестуемые потом не обижались.

Айя.
Это Вы вдруг начали про стропальщиков, крановщиков в этой теме. У меня под рукой были ПУБЭ подъемников, вот я и сослался на пункт их них. Так что, вдруг - не ко-мне.

Изначально пост Павла выглядел вот так:

На вот это "не надо", да еще с точкой, и сбросила свое сообщение. Пока скидывала, Паша уже добавочку сделал. Вроде нажала на "удалить", да чет не удалилось...

Да ладно Вам: вдруг/невдруг - в суть смотреть надо!

Уважаемая Эльвира, пришёл ответ на мой запрос.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
УПРАВЛЕНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ
Почтовый адрес:443035, г. Самара, ул. Нагорная, 136 А
Тел.: (846) 933-20-38, факс:(846) 933-07-12
E-mail: control@samara-uten.ru

На Ваше обращение Управление по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по Самарской области сообщает, что согласно «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» п.1.4.7., обучение электротехнического персонала на II группу по электробезопасности, не имеющего профессиональной подготовки, соответствующей характеру работы, могут проводить, только специализированные центры, которые получили лицензию на данный вид деятельности.
И.о. руководителя управления В.И. Сурмач

Ф.П. Фоминов
331-05-71

Странный ответ.

согласно "Правил", обучение могут проводить только специализированные центры, которые получили лицензию на данный вид деятельности.


и где про это в Правилах? про лицензию?

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)

1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии gрофессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

2. Закон РФ от 10 июля 1992 г. N 3266-1 "Об образовании"

Статья 21. Профессиональная подготовка
1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.
2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим основного общего образования, условия для получения ими профессиональной подготовки.
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.


3. Письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. NN 06-51-48ин/23-10, 4226-НП
"О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций"

Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации и Министерство труда и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами кадровых служб (служб развития персонала и пр.) организаций о лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников, осуществляемых непосредственно в организациях, разъясняют.
В соответствии со ст.21 Закона Российской Федерации "Об образовании" в редакции Федерального закона от 13.01.96 N 12-ФЗ профессиональная подготовка может быть получена и в образовательных подразделениях организаций. Для получения лицензии на право ведения образовательной деятельности учредитель организации, имеющей образовательное подразделение, осуществляющее профессиональную подготовку, должен представить в лицензионный орган наряду с другими необходимыми документами утвержденное в установленном порядке положение о подразделении, отвечающее требованиям законодательства Российской Федерации в области образования. В лицензии в этом случае указываются наименование организации и наименование ее образовательного подразделения. Лицензирование профессиональной подготовки, ведущейся организациями независимо от их ведомственной принадлежности и организационно-правовых форм, осуществляется государственным органом управления образованием субъекта Российской Федерации, на территории которого они находятся.
Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.Просим довести информацию до заинтересованных организаций.
Заместитель Министра общего и профессионального образования Российской Федерации Е.Е.Чепурных
Заместитель Министра труда и социального развития Российской Федерации Н.Р.Петухова

А подскажите вот такой вопрос.
У нас всем офисным работникам присвоили 1 группу по электробезопасности, нужно ли дополнительно инструктиовать работников по инструкциям безопасного использования электроборудования (оргтехника, электрооборудовани бытового назначения), что-то я запуталась

Павел. Для того, чтобы такой ответ не казался странным, была открыта эта тема.

Ответ более чем странный!!!
Пункт 1.4.7 ПТЭЭП совсем не об обучении электробезопасности! Там даже намёка на э/б нет! Там речь идёт о профессиональной подготовке, о том, что принятый на работу в качестве электротехнического персонала должен не только иметь образование, связанное с электричеством, но и специальность, соответствующую особенностям электрохозяйства.
Обучение э/б - обязаловка, его необходимость установили ПОТ РМ и ПТЭЭП. А необходимость профессиональной подготовки в каком-то из её многочисленных видов определяется самим работодателем (см. ст. 196 ТК РФ!).
Может быть, в ответе Самарского начальника очень глубоко закопан такой смысл:
Каждое конкретное электрохозяйство должны обслуживать лица, прошедшие профессиональную подготовку, соответствующую особенностям электроустановок и характеру работы! Такую подготовку надо проходить в своих или сторонних специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.). Там имеются все условия для обучения, и уж там-то обязательно обучат электробезопасности!... Если это - сторонние организации, выполняющие заказы на профподготовку, то у них имеются все разрешительные документы, включая лицензии на право такой деятельности. Если обучение проводится внутри предприятия, то при продолжительности подготовки не более 72 часа лицензии не нужны...

Зачем так глубоко закапывать? Сам, что ли, до конца не понимает?...

Обучение электробезопасности - это только один из разделов профподготовки. В принципе - как и обучение пожбезопасности, только посложнее. По итогам раздела ведь не выдают документ о повышении квалификации. Только разрешают пройти аттестацию на дифференцированный допуск к работе в качестве эл/техперсонала (такой-то группы).
И уж допуск только оформляют в виде удостоверения. Это совсем не удостоверение о группе!

Если их инструктировали, значит, есть Инструкция. Ведь не просто инструктирующий болтал, о чем хотел? А в ней должно быть сказано всё о безопасном обращении с подручной электротехникой .

Разговор идет об обучении сроком не менее 72 час (Приложение 1).
Вот в чем вся закавыка.

Хотелось бы, что бы в конце концов у заинтересованых форумчан в голове отложились не рассуждения некоторых товарищей на эту тему, а
вот это:
"На Ваше обращение Управление по технологическому и экологическому надзору Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по Самарской области сообщает, что согласно «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» п.1.4.7., обучение электротехнического персонала на II группу по электробезопасности, не имеющего профессиональной подготовки, соответствующей характеру работы, могут проводить, только специализированные центры, которые получили лицензию на данный вид деятельности."

ОНО как раз и не откладывается ввиду вопиющей бестолковости ответа, даваемого официальным органом. Ну, никак не следует из пункта 1.4.7 то, что они выдали!
Если и отложится, то поверх него ляжет убеждение о несостоятельности некоторых надзорных ведомств...