п. 11 МПОТ(ПБ)ЭЭ.

точно, если ЛЭП будет отключена без помощи коммутационных аппаратов, то никому 2-ю группу не надо присваивать....

Точно! Мы так и делаем. Есть 2-я группа - не отключаем, нет - отключаем.

Айя.
1. Сам факт обучения по ЭБ (на 2-ю группу) силами предприятия не должен никого смущать. Смущает организация такого обучения на некоторых предприятиях, смущают некоторые советы форумчан по проведению такого обучения на предприятии.
2. Смущает утверждение, что Правила дозволяют работодателю самостоятельно учить стропалей безопасности труда (п.4.4.19 ПБ 10-611-03).

kan_ss

Ты не понял, обучение на стропаля и обучение стропаля по ОТ это разные ВЕЩИ,

Айя так же думает?

даже ГЛУБЖЕ!!!

В этих Правилах есть еще один п. 4.4.22. Скажите, разве в нем упоминается о необходимости проведения обучения работника в специализированном центре перед повторной проверкой знаний?
Еще посмотрите РД 03-20-2007 Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37) (с изменениями от 5 июля 2007 г.) и сравните его разделы (их всего три): I, III и II. Обратите внимание на то, что профессиональное обучение рабочих основных профессий должно проводиться в организациях (учреждениях), реализующих программы профессиональной подготовки, дополнительного профессионального образования, начального профессионального образования, в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности - это раздел II.
Требований же о том, что обучение безопасности труда (это разделы I и III) должно проводиться в каких-то специализированных организациях нет.
И как, все еще смущает?

И это Вас опять смущает?

Айя, kan_ss смущает, что нас с Вами, а заодно и всех остальных, кто считает обучение такого рода (как на группу по ЭБ или безопасности труда) работников на предприятии без наличия лицензии на образовательную деятельность, вполне реальной возможностью, приведет нас к бессонным ночам в ожидании "меча возмездия" в виде грозного инспектора РТН... или, того хуже, прокурора, в случае (тьфу-тьфу-тьфу) НС, который, по его мнению, наверняка может произойти по причине именно обучения на предприятии. Будто в УК и иже с ними лучше знают производство того предприятия, от которого работник будет обучаться. Или наличие лицензии убережет обучившегося от всех и всяческих НС...

Изначально, разговор идет о первичном обучении и присвоении 2-й группы. При чем здесь п.4.4.22 и повторная (периодическая) проверка. Немного не в тему.

Неужели это мое мнение?
Причин НС (тьфу,тьфу,тьфу), я думаю, найдут множество и виновных тоже. Но вот, именно обучение на вашем предприятии, уже является одной из причин. Качество обучения в УК обсуждать здесь не намерен.

Собственно, Эльвира, ваша позиция по этому вопросу ясна, моя тоже.
На этом и ...

Изначально Вы утверждали:

и начинали говорить об электротехническом персонале, а потом вдруг стали ссылаться на Правила устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) и сослались вот на этот пункт:
4.4.19. Подготовку и аттестацию машинистов, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов и устройств безопасности, стропальщиков проводят в профессионально-технических учебных за, ведениях, а также на курсах и в технических школах обучения, располагающих базой для теоретического и практического обучения. Подготовка рабочих указанных специальностей должна осуществляться по учебным программам, согласованным с Госгортехнадзором России., видимо, посчитав это обучением по безопасности труда. А я Вам привела другой пункт этих же Правил, в котором говорится о периодической проверке знаний в комиссии предприятия. А как Вы думаете, надо ли перед проверкой знаний работнику проводить обучение? Конечно надо. И где в Правилах требование об обучении работнка безопасности труда в специализированном центре? Т.е., нормативные документы не требуют обучение безопасности труда в специализированных центрах.

не надо.


нет, надо... приказ 37 -
Перед проверкой знаний организуются занятия, лекции, семинары, консультации.

но, не проводим.... раньше не требовалось...

Ну, почему же так категорично?
РД 03-20-2007
26. ... Перед проверкой знаний организуются занятия, лекции, семинары, консультации.
Или Вы не считаете это обучением ?