Это нужно обдумать кого и во что, и сколько нужно на троих , чтобы второй раз не бежать

думай, не думай - а всеравно бежать придется!!!

А на вопрос так и неответил!

Я не пойму, ничего, ты вроде меня посылал с лампочкой в Ростехнадзор(про проволочку ничего не спросил извини), мне там обяснили, что да, лампочка электроустановка, когда вставлена в патрон, на нее может быть подано, или уже подано напряжение, еще и посмеялись надо мной, хорошо , завтра схожу в институт.

Возвращаюсь, раз призываете, да и бутылки зазвенели...
Цитирую Вас полностью, чтоб ещё более уважаемый не доставал:

Очень пространно. Если кратко попытаться, то Вы по сути настойчиво утверждаете, что электротехнические изделия в составе ЭУ сами становятся электроустановками. Такого утверждения нигде в НПА нет. Это Ваша личная инициатива.
Проволочка в составе электроприбора не становится ЭП. Просто, прежде, чем её туда установить, надо убедиться, что в ТУ, по которому она изготовлена, нет противоречий требованиям ТУ или ГОСТ на ЭП.
Аналогично электроприбор в составе ЭУ не может стать ЭУ с теми же самыми оговорками.
А самое важное - зачем нам объявлять лампочку, вкрученную в патрон электроустановки, - такой же установкой? Да ещё и действующей (то есть либо под напряжением, либо с отсутствием гарантий того, что одним щелчком уже имеющегося в ЭУ коммутатора это напряжение на лампочке может появиться)?
Это и алогично: что ли появляется ещё одна ЭУ?
Это и приводит к неберущимся вопросам: а как обслуживать эту, ниоткуда взявшуюся ЭУ? Выделять отдельный персонал?
Например, в п 1.4.1. ПОТ РМ -016 требуется:
"Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску!"
Поневоде закипят мозги...
Давайте, чтобы без кипения, всё-таки относиться к ЭУ как к самым сложным электротехническим системам, регламентированным вдоль и поперёк ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТ РМ и т.п. Эта сложность создана как раз тремя обязательными условиями идентификации ЭУ - совокупность, техпроцесс и персонал.
А к электротехническим "кирпичикам и кирпичам", образующим ту самую СОВОКУПНОСТЬ из определения ЭУ, относиться как к изделиям менее сложным, регламентированным достаточным количеством своих документов.
Для обеспечения безопасности ЭУ в аспекте его состава достаточно помнить, что в неё могут вводиться только те электрокирпичики, характеристики и свойства которых не противоречат НПА на ЭУ.
Это не просто ИМХО. Я в этом убеждён и более обсуждать не хотелось бы.

Я ответил, что все электротехнические изделия?
Гайки винтики проволочки? Вы меня, наверное, с кем то путаете.
Я сказал, что все ( можно не буду перечислять?) изделия( я почти полностью их перечислил) предназначенные для производства, передачи и преобразования эл энергии, да, электроустановки, а с лампочкой действительно ходил в Ростехнадзор, вот и всё. Действительно сложные системы, но вы же сами привели документ, Можно я на него сошлюсь (генератор, провода , выключатель, электролампочка) Приведите Ваше определение электроустановки. а определение эл оборудования в Вашем документе определение эл установки в правилах сравнили?

Согласно ПТЭЭП:

У кого есть новый ПТЭЭП посмотрите, пожалуйста, а то у меня может устарел.

Утверждены
Приказом
Министерства энергетики
Российской Федерации
от 13.01.2003 N 6

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
1.4.39. Результаты проверки знаний заносятся в журнал установленной формы и подписываются всеми членами комиссии. Если проверка знаний нескольких работников проводилась в один день и состав комиссии не менялся, то члены комиссии могут расписаться 1 раз после окончания работы; при этом должно быть указано прописью общее число работников, у которых проведена проверка знаний.
Персоналу, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение установленной формы.


павел писал(а):

"...Электрические лампы- Сосуды для превращения

как думаете? бутылка водки будет сосудом для превращения???

Да он готов! Второй раз про бутылку. Точно, готов.

Как часть можно считать целым? Это, в общем то философское понятие применимо к физическим явлениям в том числе. http://psylib.org.ua/books/uilbk02/txt01.htm
Главное слово в определении « Электроустановки» это предназначенные.
Главное слово в определении действующие электроустановки напряжение.Мы все- таки ввернули лампочку в электроустановку и уже признали ее частью, как же понять, что эта часть является еще и целым. Лампочка предназначена для преобразования эл энергии в другой вид—свет. А в свет эл. энергию можно превратить пустив ее по спирали, находящейся в колбе(или зеленой бутылке), электрический ток, то есть приложив напряжение.
Я попробую часть превратить в целое.
Homo sapiens sapiens-- Человек разумный, разумный. Главное слово разумный.Разум можно реализовать только пустив по мозгу мысль, для этого создан (предназначен) человек, чтобы мыслить. Это конечный продукт его деятельности. (спираль—мозг, мысль—ток), Теперь подведем системы обеспечения горения мысли (света разума), нужна ведь энергия и ее еще нужно до этой спирали довести, и обеспечить ее сохранность. Мозг помещаем в коробку черепную (колбу, или зеленую бутылку), подводим системы обеспечения жизнедеятельности мозга . Нарезаем мелкую резьбу и подключаем, соединяем, с энергоустановкой ( весь остальной организм предназначен именно для обеспечения работы мозга ( горения света разума), а что весь остальной организм состоит из различных систем и подсистем, которые обеспечивают производство, трансформацию, передачу, распределение, доставку энергии до мозга это ясно. Часть конечного продукта расходуется, на управление системами жизнеобеспечения. Другая часть превращает конечный продукт (свет разума) в зависимости от того, кто чем занимается в пароходы, строчки и другие добрые дела. А теперь скажите мозг можно считать частью целого организма—да, а кто отделил себя от этого организма? Иногда это случается, повредился мозг(перегорела спираль) не может человек исполнять свое предназначение, все остальные системы становятся бессмысленными. То есть предназначение человека разумного производить свет разума, а сделать это можно (приложив напряжение) запустив мысли в мозгу. Предназначение лампочки производить свет, а сделать это можно приложив к ней напряжение (пустив ток). Потому и говорят иногда: «светлая голова» или током прошла мысль.
Электроустановка действующая Электроустановка или ее часть, которая находится
под напряжением, либо на которую напряжение
может быть подано включением коммутационных
аппаратов
Подключив лампочку мы одновременно считаем ее и частью и целым. Почему же именно лампочка? Да потому, что и тут и там она главная, не будет лампочки(здесьможно перечислить, электрооборудование, электроприемники и др входящее в состав действующих электроустановок, преобразующих электроэнергию), все остальное также становится бессмысленным
А как реализуются мысли разных людей, я тоже могу рассказать, если хотите, но как нибудь в следующий раз, пойду сбегаю, сколько брать?

Уважаемый VS! Про мысли людей пока не стоит, это уже Вы совсем далеко от электротехники уведёте. Хочу немного про Ваши философические попытки считать вкрученную в ЭУ деталь электроустановкой.
В определениях всегда главным является обобщающее слово:
Человек разумный - это ещё не определение. Это сам термин, которому надлежит дать определение.
Человек - это существо, у которого есть разум, - вот это именно оно.
Ссылка: ОПРЕДЕЛЕНИЕ (дефиниция) -..1) установление смысла незнакомого термина с помощью терминов знакомых и уже осмысленных или путем включения в контекст знакомых слов, или явного формулирования равенства, в левую часть которого входит определяемый термин, а в правую - определяющее выражение, содержащее только знакомые термины.
2)] Уточнение предмета рассмотрения, однозначная его характеристика.
3) Введение в рассмотрение нового предмета посредством указания на то, как этот предмет построить из предметов данных и уже известных.

Водка - это напиток, который пьют для опьянения.
Телевизор - это радиоаппарат, который...
Электроустановка - это совокупность..., которая...
Поэтому, разбирая определение, надо первым обязательным условием считать именно обобщающее слово, или несколько слов. И обобщающие слова должны быть такими же частями речи, что и термин: существительное - это существительное... Глагол - это глагол...
Определение ЭУ составляли люди поопытнее нас с Вами.
Они не сказали "ЭУ - это всё то, что используют для..." Они применили конкретнейшее и понятное слово "ЭУ - это Совокупность..."
А Вы почему-то игнорируете это упорно.
Вы так и не сказали, зачем считать лампочку электроустановкой?
Разве от этого повышается безопасность человека? Что Вы при этом сделаете такого важного, чего не делают другие, считающие лампочку просто частью ЭУ а не самой ЭУ?
Уважаемый VS, Вы заняли, я считаю, неправильную исходную позицию и отстаиваете её, уводя смысл дискуссии в стороны и вводя в заблуждение читающих.
Поэтому, Вас очень трудно понять.
Не буду больше пытаться это делать.

Я это определение Действующей электроустановки приводил наверное не менее 10 раз. это определение в ПТЭЭП.
Электроустановка действующая : Электроустановка или ее часть, которая находится
под напряжением, либо на которую напряжение
может быть подано включением коммутационных
аппаратов
Действительно эти правила составляли люди очень грамотные.
Я и говорил, что будет это часть--это действующая электроустановка, или целая электроустановка--все равно это действующая электроустановка, позволяющая осуществить предназначение эл энергии, превращение в другие виды энергии. Настаиваете, что лампочка установленная в электроустановку не элктроустановка, скажите, что это , и попробуйте сходить в РОСТЕХНАДЗОР, а ведь чем советовать это другим, можно просто позвонить, я позвонил. Я привел документы Кузбассэнерго Вы прочли определения. А Вы лингвист или электрик? Вы же не ответили подпадает ли электроустановка, которую я Вам привел, под приведенное Вами определению3.2., да или нет? Сравнили ли приведенное Вами определение электрооборудования 3.1 С определением электроустановки приведенными Вами сейчас. да или нет?Если бы вы сказали, что генератор, провода, выключатель лампочка, соединенные в комплекс--не совокупность, что это? Всё тоже больше не буду больше никого в этом убеждать.

Самое главное - это выводы, на основании которых мы приходим к необходимости или к отсутствию оной выполнять то или иное действие. Ибо... Во блин как понесло. Т.е. я хотел сказать, что замена лампочки - это работа в действующей электроустановке.

Уважаемый НС. Хочу все-таки попробовать объяснить, суть понятий и определений. Извините, меня несколько увели от темы обсуждаемого вопроса Ваши попытки превратить обсуждение в спор (неправильная позиция, зачем? И другие подобные.) Согласитесь, что трудно увидеть противоречие там, где его нет. Вот и собрались мы в сауне, трахнутые током электрики, и стали все вместе искать это противоречие в нас, не нашли, извините. Зато один из нас бывший гл. инженер, энергостроительного предприятия, а сейчас на пенсии, консультант по строительству, подсказал мне, что делать: «Ты поставь это определение (совокупность с предназначением) туда, где она находится в наших мозгах, и в твоей иллюстрации, а иллюстрацию отдай мне, дам сыну, он у меня преподаватель электротехники в колледже». Теперь опять к сути вопроса. Я спросил Кто ВЫ не для того, чтобы сказать, что Вы некомпетентны, Вы имеете право на свою позицию, а для того чтобы посмотреть на обсуждаемый вопрос с Вашей позиции, позиции обыкновенного потребителя электрической энергии. Но ответов не получаю.
Ставлю все определения так как они расположены в нас, электриках.
1.Электроустановка действующая: Совокупность машин, аппаратов, линий и
вспомогательного оборудования (вместе с
сооружениями и помещениями, в которых они
установлены), предназначенных для
производства,
преобразования, трансформации, передачи,
распределения электрической энергии и
преобразования ее в другой вид энергии,
или ее часть, которая находится
под напряжением, либо на которую напряжение
может быть подано включением коммутационных
аппаратов.
То есть любая часть электроустановки( совокупности), на которую подается или может быть подано напряжение считается действующей электроустановкой.
2. Существо без предназначения это, извините, покемон, чебурашка, или морская свинка, и то у них имеется предназначение. А существо-человек, без предназначения кто? Только предназначение делает это существо разумным.
Электроустановка без предназначения, никому не нужна. Если нет в конце цепи электроприемника, электрооборудования и других устройств, предназначенных для преобразования, то, во первых эта совокупность уже не будет совокупностью, предназначенной, во вторых совокупность без преобразователя никому не нужна( это холостой ход)зря энергию жечь на потери в процессе передачи к потребителю.
3.
Понимание того что эта часть, находиться в совокупности и он может попасть под действие тока всей совокупности, позволяет принять электрику правильные решения, при эксплуатации и ремонте, выборе мероприятий и средств защиты.
4. Да конечно. Но давайте посмотрим, что мы делаем, обыкновенные потребители. У нас перегорела лампочка, или отгорел провод в розетке. Если мы сами не знаем, что делать, мы звоним в домоуправление и просим прислать электрика—то есть проводим организационные мероприятия. Приходит квалифицированный работник, который выполняет работы по распоряжению или в порядке текущей эксплуатации, или если очень серьезная неисправность в домовой электроустановке, по наряду допуску,-- организационные мероприятия. Он приступает к работе, или мы сами, если можем, проводим технические мероприятия,
1.Производим отключение—выключатель выключаем.
2.Предпринимаем меры препятствующие ошибочному или самопроизвольному включению—выключаем автоматические выключатели, или раньше это были пробки, выворачиваем.
3. проводим проверку отсутствия напряжения—если имеется индикатор(а у электрика он всегда имеется и Вы приобретите индикатор-- отвертку, пригодится) он сначала проверяет его исправность на верхних контактах, автоматического выключателя, где напряжение заведомо имеется, а потом проверяет на нижних контактах, потом он осторожно пробует на проводе, или на люстре, потому что если повредился, перекрутился провод в люстре, она тоже может находится под напряжением, и если возьмемся за люстру, не проведя технических мероприятий, мы можем тоже стать частью совокупности, то есть через наше тело может пойти ток, но уже не мысли, а именно электрический.
4. сообщаем всем в квартире, что ничего трогать нельзя, или оставляем около щитка кого нибудь , чтобы смотрел за этим.
5 и только после этого приступаем к розетке , лампочке, или утюгу, если вынули штепсель из розетки. А для чего в магазинах продают пробки для розеток—затычки?, чтобы дети не могли случайно стать частью действующей совокупности, а для чего на некоторых электроприемниках, вилках, электроды частично изолированные. Проводя технические мероприятия, или снимая напряжение, и отсоединяя эту часть от совокупности мы превращаем ее в электроборудование, токоприемники, которые можно без опаски ремонтировать. Лампочка--иллюстрация того что любой аппарат, оборудование, ЛЭП, и даже помещение, имеющие свое предназначение стоящее в ряду совокупности, считается, действующей электроустановкой, если на него подано,или может быть подано напряжение. А теперь, если есть желание и время сравните совокупность в ряду действующей электроустановки и сравните с моими философическими измышлениями. Спасибо АРК, Спасибо kan__ss, Спасибо Alex, за то, что не дали выкинуть лампочку.

Уважаемый Росс! В Вашей компетентности я нисколько не сомневаюсь. Хотелось добиться четкого ответа от kan_ss.
Чуть-чуть Вас поправлю: сварщик и со II группой допуска по электробезопасности может работать самостоятельно, только не имеет права сам подключать сварочник к линии питания, а III группа позволяет ему это делать.