где написано что обучение на группу - это профессиональное образование или Профессиональная подготовка?

Это совсем другое и ответ от государственной организации отвечающей за выдачу лицензий на право осуществления образовательной деятельности на этот вопрос будет совсем другой - учите на здоровье, закон об образовании не запрещает, т.к. это обучение не имеет ничего общего с образованием и подготовкой.

Получить профессиональное образование (начальное, среднее, высшее) можно только в образовательных учреждениях профессионального образования (например, начальное профессиональное образование по профессиям, включенным в Перечень профессий начального профессионального образования, который утвержден Постановлением Правительства РФ от 08.12.1999 N 1362.)


Перечень профессий профессиональной подготовки (утвержден Приказом Минобразования России от 29.10.2001 N 3477), который содержит коды профессий рабочих, их наименования, диапазон тарифных разрядов (групп) по Единому тарифно-квалификационному справочнику (ЕТКС), сроки обучения и присваиваемый квалификационный разряд. Поскольку все профессии, включенные в Перечень, относятся к первой ступени квалификации, подготовка по ним осуществляется по ускоренной форме обучения и составляет от 1 до 6 месяцев (по отдельным профессиям с учетом сложности технологического процесса сроки превышают 6 месяцев).

Павел, что интересно, кто-то из форумчан (кто, я думаю, все догадались... ) задал всё-таки вопрос, и вот каков ответ
http://www.gsla.ru/forum/index.php?showtopic=39520

Мне кажется, составителям Правил по электрике стоило бы конкретизировать понятия профподготовки при допуске к работам в ЭУ и обучения на группу по ЭБ.... Если б они знали какие прения на этот счет идут на этом форуме, наверное так и сделали бы...
Я, кстати, тоже задала там сегодня вопрос. По совету Леонида Евгеньевича. Подождем ответа...

Эльвира, смешно было бы ожидать от органа, занимающегося лицензированием общеобразовательной деятельности иного ответа - это ж их хлеб

Лица участвовавшие в разработке данного документа действительно не думали что вопрос вызовет столько прений, один из них – Чудаков Николай Васильевич долгое время преподавал в «Тушинском учебном комбинате» именно 72-х часовую программу.

Ага, и несколько далекого от тех НПА, которыми руководствуемся в своей работе мы...

конечно, каков вопрос -таков ответ, тем более обе стороны заинтересованы в одном варианте ответа...

Эльвира!

Я бы не стал задавать вопросы некомпетентным людям.
Посмотрите что отвечает товарищЪ зам. Шариков:

Вопросы по лицензированию
требования по охране труда и.т.д.

Feb 9 2009, 08:33 AM
6. В каком нормативном документе можно узнать о требованиях по охране труда для лицензирования? В частности, должен ли быть в НОУ человек, прошедший обучение по охране труда, стенд по охране труда?
6. Да, должен. Эти требования одинаковы для всех организаций. Закон "Об охране труда в РФ".

И Вы после этого хотите услышать от него достойный ответ. Да они кроме закона об образовании ничего не читают.

Эльвира, если вы намекаете на меня, то ошибаетесь.
Ответ на этот вопрос я знаю уже лет 25-30.

А что тогда по Вашему: обучение по программе не менее 72 часов (из Приложения 1)?
Только вкратце, поменьше слов.

Это обучение по программе не менее 72 часов без выдачи документа об образовании.

Это дополнительное профессиональное образование.

Так и написано в приложениях к лицензии "дополнительное к среднему, высшему профессиональному образованию".

Уровни- профессиональная подготовка- переподготовка- и этот (в УК в основном такие).

А Эльвира, я думаю, намекала на :

директор

..... Но есть требования Ростехнадзора по ЦФО со ссылкой на пункт 1.4.7. ...

1-е Похожий ник
2-е из ЦФО

А вот и на мой вопрос ответ...
http://www.gsla.ru/forum/index.php?showtopic=33

Уважаемые коллеги!

Первое, к чему я хотел бы Вас призвать- поменьше эмоций, каюсь возможно я так же был несколько несдержан, прошу простить.

Второе- к Сергею Витальевичу Шарикову я думаю всем форумчанам нужно относиться с большой симпатией хотя бы по одной причине- Вы много знаете форумов, где на вопросы отвечает Заместитель начальника Службы и подписывается под каждым своим сообщением?
Лучшее что я видел до этого – это возможность задать вопрос с ответом от администратора .
Более чем уверен, что этот человек отвечает на форуме исключительно для нашего (а не своего) удобства, и нам не нужно посылать письменный запрос и ждать. Мало того, насколько я знаю госслужбу- никаких доплат за это не предусмотрено, а вот времени это отбирает…

Коллеги- мы задаем «наболевший» вопрос именно в данную организацию по одной причине- т.к. они и определяет нужна или не нужна лицензия на данный вид деятельности. Мы же не будем спрашивать Минобраз о его мнении по выдачи лицензий например на Эксплуатацию взрывоопасных производственных объектов?

Далее… если подходить к вопросу уже на другом уровне – есть предложение :

Есть такой журнал «Безопасность труда в промышленности» (посмотрите редакционный совет).
Можно написать туда коллективное письмо, с просьбой осветить эту проблему со всех сторон – с точки зрения Ростехнадзора, Рострудинспекции и Минобразования. Поручить, допустим, нашим девушкам (Эльвире, Айе) красиво и грамотно составить текст, и мы все подписываемся. Я скорее всего смогу его «подтолкнуть» в редакции, но подумаем о последствиях :
Скорее всего это и будет официальное мнение вышеприведенных гос. организаций по данному вопросу, в силу редакционного совета этого журнала – скорее всего появятся информационные письма Ростехнадзора и…

Если будет признана верной моя точка зрения, то скорее всего станет очень сложно убеждать инспекторов «на местах» в возможности проведения этой процедуры силами предприятий, последствия:
- Возможно резкое (но кратковременное) увеличение затрат крупных предприятий на обучение персонала, что в свою очередь приведет эти предприятия к
-Созданию большого количества новых учебных центров, имеющих лицензию, и осуществляющих уже не только этот, но и другие виды обучения в начале - только для создавшего его предприятия, а затем и для сторонних организаций…
Если победит противоположная точка зрения- то все остается как было, но при проведении данной процедуры на предприятии все смогут «спать спокойно».
Думаем, решаем…

никакое это не дополнительное профессиональное образование, это ПРОСТО обучение.. согласно требования Правил....
В лицензии можно написать что угодно.