Вот и наводнили страну псевдоэлектротехническим персоналом. Вот и приходят к нам спецы: в трудовой книжке стаж 10 лет электриком, группа аж 4-я. Ну принимаем. Через неделю прибегает мастер участка: кого взяли? где и кем он работа? Да он вообще не бум-бум! Он медь с алюминием скручивает!(был и такой случай).
Начинаем разбираться. Так он и разряд и группу получил на каком-то предприятии в Самаре. Денег не хватало, так его и обучили по упрошенной схеме. Так и работал все 10 лет.
Теперь, что делать нам? "Опускать" мужика до ученика, посылать обучаться в УЦ? Кто виноват? Да Вы и вам подобные. Вот к чему приводят Ваши, Эльвира, советы.


А в прочем это Ваше дело: давать или не давать советы?
Но ...
Лучше откройте свою веточку. Например: "как быть, если нельзя, но очень хочется".
А в этой ветке я хотел сказать, как должна присваиваться начальная 2-я группа.

kan_ss!!!
Я пару месяцев назад высказал своё мнение о системе обучения в нашей стране и по ЭБ в частности. Даже здесь спецы с четвертой группой ищут ответ на вопрос, который должен знать чел. со второй группой.
Получил ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ модератора!

В процессе борьбы с истиной заблуждение само себя разоблачает... (К. Маркс)

kan_ss, Вы невнимательно читали мои посты, и, судя по всему, не очень внимательно читали Правила...

Ну вот с чего Вы взяли, что я говорила о присвоении разряда на предприятии? Или Вы снова путаете профподготовку персонала с присвоением группы по ЭБ?

Я Вас уже просила, повторюсь, покажите мне нормативные документы, где написано, что присваивать группу по ЭБ на предприятии НЕЛЬЗЯ!
Покажите, где описан четкий регламент присвоения группы по ЭБ, что она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присваиваться ТОЛЬКО в учебных центрах?Ну, пожа-а-а-алуйста!Ну, покажи-и-ите!!!

P.S. Кстати, насчет упрощенной схемы обучения... Требования к обучению персонала по профессии не так просты... Тем более, если взяться обучать на производстве. Мы и не беремся

Эльвира!
По-моему, ты свою позицию ДОХОДЧЕГО всем объяснила!!!
Если кто не понял сразу, то уже не поймет. Каждый волен поступать по-своему!

Посмотрите сообщения от 25.03.2009г.
Даже пример привел.
Откуда Вы берете: НЕЛЬЗЯ!? ТОЛЬКО в учебных центрах?
Бред какой-то.

Вы о чем?

Эльвира, вот с нашего форума:http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=5068
Там, кстати, можно прочитать и про 72 часа подготовки. Не смею Вам советовать, могу только просить почитать.

Как я понимаю изначальный вопрос стоял так «Можно ли обучать «первичников» и присваивать им 2-ю группу по программе 72 часа на предприятии (не касаясь того кому надо а кому не надо 72 часа, разговор только о тех, кому надо)?»

Вот что написано про подготовку по 72-х часовым программам в прикрепленной теме (На самом деле речь идет о программах от 72-х и более часов, про программы до 72 часов изложено там же чуть выше, мнение по ним гос. органов я уже приводил).

«Однако на практике организации, имеющие учебные подразделения, как правило, не получают лицензию и в том случае, когда профессиональная подготовка длится более 72 ч. Привлечь такие организации к административной и уголовной ответственности за ведение предпринимательской деятельности без лицензии нельзя, так как профподготовка своих работников либо тех, кто ищет работу, не является предпринимательской деятельностью, поскольку проводится без взимания платы за обучение.»

Даже не касаясь тех , кто «ищет работу» (т.е. не сотрудник предприятия, проводящего обучение) Наталия говорит о том, что это нарушение, но «не страшное» т.к. нарушаем только «Положение о лицензировании образовательной деятельности» (которое насколько я понимаю не всякий инспектор знает).

Далее пример : При эксплуатации электроустановки на одном крупном предприятии происходит несчастный случай. Результат – инвалидность . Первично II группу присваивало предприятие по 72-х часовой программе. Расследование проведено, «все ок» (первичная группа присваивалась на этом же предприятии много лет назад, а при расследовании обратили внимание только на сроки и правильность оформления очередных проверок знаний). Вот сидел данный пострадавший, жаловался на свою тяжкую долю всем подряд, и нашел родственника (ну зачем институты столько юристов выпускают), который доказал в суде, что первичная проверка знаний была проведена с нарушением т.е. незаконна , а значит и незаконны все последующие на ее основании… Что было дальше уже неинтересно рассказывать, скажу только что у предприятия было 2 выхода (и оба плохие) или вообще не показывать первичные документы или показать какие были (их робкие обращения к различным УК сделать документы «сильно задним числом» не встретили понимания).

как уж еЁ можно провести с нарушением??? детский сад что ли???

С нарушением- это своей комиссией, как - описано выше.

Интересно, как доказал... Чем аргументировал...

Вроде понятно- обучение по программам от 72-х и более часов без образовательной лицензии –это нарушение (об этом Наталия писала, в тексте выше синим выделено).

Ну да!При профподготовке и профессиональном обучении...
А обучение по электробезопасности причем тут?

Эльвира, я уже давал ссылку на форум, где можно получить ответ от государственной организации отвечающей за выдачу лицензий на право осуществления образовательной деятельности на этот вопрос. Видимо, если суд подаст туда официальный запрос он получит официальный ответ . Возможно в других регионах РФ он будет другой , для того чтобы узнать какой он будет в г. Москве спросите - «Может ли организация обучать своих сотрудников по электробезопасности по программе 72ч. на основании ПОТ Р М-016-2001, с выдачей им удостоверений по окончании обучения без лицензии на право осуществления образовательной деятельности?»

Так оно и получается. Детский сад.