Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2009 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира, извините, если что не так. Невры, понимашь. :D

В этой теме от Вас только один вопрос услышал (все остальное - утверждение и констатация фактов).
Итак, Ваш вопрос:
А где написано, что обучение на группу по ЭБ на предприятии ЗАПРЕЩЕНО?

Ответ:
Обучение на группу по ЭБ на предприятии возможно.

Ранее я работал на большом предприятии, там был отдел технического обучения. В штате были квалифицированные преподаватели, помещения, спецклассы, утвержденные программы подготовки,велись журналы, имелась библиотека и т.д. Преподаватили обучались на спец курсах. В комиссии участвовали гос. инспектора гостехнадзора, энергонадзора, охраны труда и т.д. Удостоверения и протоколы заверялись печатями инспекторов.
Это и есть аналог центра подготовки персонала.
А у Вас? Приказ директора, согласованный с юристом, ПДК, программа подготовки. И готовы обучать. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2009 3:55 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Цитата:
В этой теме от Вас только один вопрос услышал

А вот эту мою непонятность мне, с моим "богатым" опытом объясните? :wink:
kan_ss писал(а):
Профессиональная подготовка в УЦ для выполнения работ в электроустановках даем мне право просто аттестовать работника на 2-ю группу. Или они сами там аттестуют. Ну понятно же!
Эльвира писал (а):
Мне непонятно...

Цитата:
Ответ:
Обучение на группу по ЭБ на предприятии возможно.

Что и требовалось доказать... Всё, что Вы описываете по отделу технического обучения и присутствия инспекторов, это конечно здорово, но тянет уже на более высокие группы. Присвоение 2 группы, по моему мнению, требует методической базы и опытного специалиста в электрике, атестованного в соответствии с Правилами в РТН. И комиссия по проверке знаний. И не нужен аналог центра...
Цитата:
А у Вас? Приказ директора, согласованный с юристом, ПДК, программа подготовки. И готовы обучать.

Готовы. И обучаем. Это вполне законный выход из положения, когда необходимо обучить несколько десятков человек (а то и сотен) на 2 группу. Денег-то жалко...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2009 4:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
У нас тут есть инспектор энергонадзора, который в курсе проводимого нами обучения персонала на 2 группу по ЭБ непосредственно на предприятии. Замечаний на этот счет нет.


В курсе - для нашей службы не подходит. Вот, если он вместо "в курсе" поставит свой штампик или подпись, тогда хотя бы до НС Вы могли бы спать спокойно. :D
А вообще, Вам повезло с инспекторои. А может и нет... :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2009 5:29 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
kan_ss писал(а):
Вот, если он вместо "в курсе" поставит свой штампик или подпись, тогда хотя бы до НС Вы могли бы спать спокойно. :D

Этого не требует законодательство...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2009 5:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Друже kan_ss !
Эльвира - это уже не просто ник!
Это - состояние души!!! :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 25, 2009 6:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Уважаемые Коллеги!

Как я уже писал - при возникновении вопросов «Нужна или нет лицензия при проведении таких то курсов (и что нам будет если ее нет)» - есть очень хороший форум. Любопытен этот ответ (на курсы продолжительностью 4-6 часов) , на Ваши вопросы в этой области ответит Заместитель начальника "Службы лицензирования и аттестации образовательных учреждений, педагогических кадров и учащихся Департамента образования города Москвы". Эта организация как раз и занимается лицензированием в т.ч. и учебных комбинатов (центров). Задайте там вопрос и все посмотрим ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Чтоб совсем было понятно:


Правительство Москвы
Департамент образования города Москвы

Государственное учреждение
Городская служба лицензирования
и аттестации образовательных учреждений,
педагогических кадров и учащихся

Большая Декабрьская ул., д. 9, стр.1
Москва, 123022
Телефон/факс (495)253-0071
ИНН 77192377820
от 15.07.2008 № 1-12-66/8
на № _______________ от ______________





ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

В связи с многочисленными вопросами о лицензировании образовательной деятельности, поступающими из коммерческих организаций, имеющих структурные подразделения, осуществляющих образовательную деятельность или планирующих свою работу в данном направлении, Городская служба лицензирования и аттестации Департамента образования города Москвы разъясняет.
В соответствии со ст. 49 Гражданского кодекса РФ от 30.11.1994 г. №51-ФЗ (в ред. от 13.05.2008 г.) «юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренные в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности». Лицензирование образовательной деятельности осуществляется в соответствии с Законом РФ «Об образовании» от 10 июля 1992 года №3266-1. В соответствии с ст. 33 п. 6 указанного Закона право на ведение образовательной деятельности и льготы, установленные законодательством Российской Федерации, возникают у образовательного учреждения с момента выдачи ему лицензии (разрешения). Данное положение опирается также на ст. 49 Гражданского кодекса РФ определяющей, что отдельными видами деятельности юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии). Статьей 9 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 г. №2300-1 (в ред. от 25.10.2007 г.) предусмотрено, что если вид деятельности, осуществляемый исполнителем, подлежит лицензированию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности исполнителя, номере лицензии, сроках ее действия и об органе, выдавшем указанную лицензию.
В соответствии со ст. 11.1 п.1 Закона РФ «Об образовании» государственные и негосударственные образовательные организации могут создаваться в организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации для некоммерческих организаций. Вместе с этим, ст. 21 указанного Закона предусмотрено, что профессиональная подготовка по рабочим профессиям может быть получена в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующую лицензию, в том числе коммерческих организациях. Данная норма разъяснена в совместном письме Министерства общего и профессионального образования РФ от 21.07.1998 г. №06-51-48ин/23-10 и Министерства труда и социального развития от 21.07.1998 г. №4226-НП, а также в письме Минобразования РФ от 25.11.2003 г. №17-51-240/13 (с текстами указанных документов можно ознакомиться на сайте Городской службы лицензирования и аттестации www.gsla.ru в разделе «Форум. Образовательная деятельность в коммерческой организации»). Направления профессиональной подготовки представлены в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, служащих и тарифных разрядов (ОК 016-94, принят Постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 №367 в последующих редакциях). Следует иметь ввиду, что профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающихся.
Право реализации программ дополнительного и послевузовского профессионального образования дано научным организациям – юридическим лицам независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, осуществляющими в качестве основной научную и (или) научно-техническую деятельность, подготовку научных работников и действующие в соответствии с учредительными документами научной организации (ст. 5 Федерального закона от 23.08.1996 г. №127-ФЗ «О науке и государственной научно-технической политике» (в ред. от 01.12.2007 г.); ст. 2.1. Федерального закона от 22.08.1996 г. №125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании», в ред. от 24.04.2008 г.).
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством РФ право ведения образовательной деятельности подразделениями коммерческих организаций дано только по программам профессиональной подготовки рабочих, а имеющим статус научной организации – по образовательным программам дополнительного и послевузовского профессионального образования.
В соответствии с п.2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 18.10.2000 г. №796 (в ред. от 26.01.2007 г.) лицензированию не подлежит образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающихся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации. Исходя из данной нормы, коммерческая организация при наличии в учредительных документах указания на данный вид деятельности, вправе осуществлять семинары, разовые лекции, стажировки, не сопровождающиеся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, без наличия лицензии. Как правило, данные мероприятия проходят по виду экономической деятельности организации – консультационно-справочные, информационно-консультационные услуги и т.п.
В реальной практике подобные образовательные мероприятия, осуществляемые подразделениями коммерческих организаций, завершаются выдачей их участникам документов об образовании (сертификатов, удостоверений и т.п.) без наличия лицензии на образовательную деятельность, что, в свою очередь, является нарушением действующего законодательства. В связи с отсутствием в действующей нормативно-правовой базе четких определений понятий «семинар», «разовые лекции» следует руководствоваться ст. 27 Закона РФ «Об образовании», которая содержит норму, согласно которой образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании. При этом форма документов определяется самим образовательным учреждением и заверяется печатью образовательного учреждения. Учитывая, что документ – это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать, а главной составляющей документа выступает информация, то при определении понятия «документ» следует руководствоваться ст. 2 п. 11 Федерального закона от 27.07.2006 г. №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», которая определяет «документированную информацию», как зафиксированную на материальном носителе путем документирования информации с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель.
Таким образом, любой документ, выданный слушателям по завершению семинара, разовых лекций и других видов обучения является документом об образовании, выдача которых возможна только при наличии у организации лицензии на образовательную деятельность. При условии осуществления коммерческой организацией через свое структурное подразделение образовательных программ, реализация которых разрешена действующим законодательством, необходимо оформить в установленном порядке Положение о структурном подразделении, которое должно соответствовать требованиям ст. 13 Закона РФ «Об образовании» (см. также Правила оказания платных образовательных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 05.07.2001 №505).
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 12.01.1996 г. №7-ФЗ «О некоммерческих организациях» (в ред. от 13.05.2008 г.), ст. 11 Закона РФ «Об образовании» коммерческая организация может выступить учредителем некоммерческой организации, осуществляющей образовательную деятельность по различным образовательным программам.
При реализации платных образовательных услуг следует руководствоваться Правилами оказания платных образовательных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 05.07.2001 г. №505 (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2003 г. №181) и Приказом Минобразования РФ от 28.07.2003 г. №3177 «Об утверждении примерной формы договора на оказание платных образовательных услуг в сфере профессионального образования» (зарегистрировано в Минюсте РФ 05.08.2003 №4956).

Исполняющий обязанности
начальника Службы С.В.Шариков


«Соответствует оригиналу»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:21 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Диву даюсь... Может и обучение работников по ОТ на предприятии ПОДЛЕЖИТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ???? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Эльвира, как видите я только сослался на существующий документ, можете задать этот вопрос более компетентному лицу .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да ничего страшного для нас не сказано.
Деятельность предприятия - это то, на чём оно зарабатывает прибыль.
Если мы внутри предприятия ведём обучение своих людей в форме хоть чего - семинаров, разовых лекций, стажировки..., не сопровождающееся итоговой аттестацией с выдачей документов об образовании, то мероприятия по такому обучению не проходят по виду экономической деятельности предприятия (консультационно-справочные, информационно-консультационные услуги и т.п.).
Даже, если по итогам аттестации выданы удостоверения о проверке знаний требований ОТ, или о допуске к опасным работам, то это внутренние документы самого предприятия и вне зоны его производства проверяющими не признаются.
К тому же такие удостоверения не являются документами об образовании и даже не документами о профподготовке.
Почитайте очень внимательно Постановление 796, там всё расписано в расчёте на образовательную деятельность как предпринимательскую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Коллеги! Как автор темы, я просто обязан продолжить.
И возвращаюсь в начало ветки.

Эльвира писал(а):
Цитата:
А у Вас? Приказ директора, согласованный с юристом, ПДК, программа подготовки. И готовы обучать.

Готовы. И обучаем. Это вполне законный выход из положения, когда необходимо обучить несколько десятков человек (а то и сотен) на 2 группу. Денег-то жалко...


Эльвира, я опять к Вам. :D
При Вашей организации обучения, я бы после слова "законный" поставил знак вопроса. Собственно, смысл этой ветки: законность обучения на 2-ю группу на некоторых предприятиях.
Я бы попросил Вас посмотреть Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ (ПРП). На нашем предприятии оно обязательно к руководству. На вашем, я думаю, нет. Но ... Посмотрите его, особенно п.5.
Далее. МПОТ(ПБ)ЭЭ действуют и у нас и у вас.
Я думаю, Вы согласитесь, что (п. 1.2.1.) работник, имеющий профессиональную подготовку для выполнения работ в ЭУ, имеет группу не менее 2-ой? Иначе, какой он профессионал?
Далее. Наличие 2-ой группы не означает о наличие профессиональной подготовки. Так? Так. Вы же, вот, просто обучаете на 2 группу.
Теперь. Приходят к нам на работу два работника. У обоих в трудовой книжке стоят какой-то электротехнический персонал (пусть электромонтажник). У обоих 2-я группа. Один с вашего предприятия, другой с энергетического. У одного в удостоверении (копии журнала, протоколе) штамп инспектора РТН, у другого - печать вашего предприятия.
По Вашему, они по закону в равных условиях.
Но почему тогда, для первого выполнены требования п.5 ПРП, а для другого (вашего) нет. По Вашей логике, в данном случае, требования ПРП и не нужны. Не нужны ни классы, ни тренажоры, ни мастерские. Не надо привлекать к преподаванию высококвалифицированных специалистов. Порядок проведения обучения персонала не надо согласовывать с РТН.
Ведь, если вы не нарушали п.1.2.1. МПОТ(ПБ)ЭЭ,и он работал у вас электромонтажником, то он имеет профессиональную подготовку.
Получается так.

Что-то здесь не так? :wink:

Повторюсь: Вам повезло с инспектором РТН. :)
P.S. Надеюсь "в курсе" инспектор РТН, а не ГИТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 4:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Диву даюсь... Может и обучение работников по ОТ на предприятии ПОДЛЕЖИТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ???? :wink:


необращайте внимание - это простое письмо-рекламка, они же стригут на этом деле вот и рекламируют свой бизнес с позиции НПА.... вводят в заблуждение....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 5:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 12:41 pm
Сообщений: 95
Откуда: Тушинский учебный комбинат.
Городская служба лицензирования и аттестации образовательных учреждений, педагогических кадров и учащихся Департамента образования города Москвы является государственным учреждением, созданным для осуществления деятельности по организации и проведению процедур лицензирования образовательной деятельности, аттестации и государственной аккредитации образовательных учреждений, аттестации педагогических и руководящих работников, контроля за условиями лицензирования и соблюдением государственных образовательных стандартов в пределах полномочий, переданных ей Департаментом образования города Москвы.


Вышеприведенное мной письмо размещено на 1-й странице официального сайтаэтой организации (Информационное письмо ГСЛиА от 15.07.2008г.).
Это мнение официального органа, осуществляющего выдачу лицензий на право образовательной деятельности в г. Москве (т.е. всех школ, детских садов, учебных комбинатов и т.д.).
По поводу того что они берут за это деньги – без комментариев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 27, 2009 6:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Я вверху сказал к тому, что Росс прав, то что организация учит для себя (не на всЁ, а что разрешено) не подлежит лицензированию...т.к. еЁ итоговые документы об образовании кроме ее самой и инспектора никому не нужны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 30, 2009 7:47 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Здравствуйте, kan_ss.
kan_ss писал(а):
Я бы попросил Вас посмотреть Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ (ПРП). На нашем предприятии оно обязательно к руководству. На вашем, я думаю, нет. Но ... Посмотрите его, особенно п.5.

п. 5.2. ПРП:
Для обеспечения требуемого профессионального образовательного уровня в каждой организации должны функционировать специализированные образовательные учреждения (учебно-курсовой комбинат, центр (пункт) тренажерной подготовки и др.).
Профессионального образовательного уровня, kan_ss! Обучение на группу по ЭБ не дает в итоге своем приобретение или повышение профессионального образования. Профессиональные образовательные уровни, это следующие уровни: начальное профобразование; среднее профобразование; высшее профобразование; дополнительное профобразование.
Даже под дополнительное профессиональное образование обучение и присвоение группы по ЭБ не катит...
Цитата:
Я думаю, Вы согласитесь, что (п. 1.2.1.) работник, имеющий профессиональную подготовку для выполнения работ в ЭУ, имеет группу не менее 2-ой? Иначе, какой он профессионал?

В том-то и дело, что для меня документ о профессиональной подготовке не всегда говорит о наличии группы по ЭБ. Поэтому не соглашусь с Вами. Свое мнение я высказывала в другой теме. Там на этот счет было достаточно жаркое обсуждение... :wink:
Цитата:
Наличие 2-ой группы не означает о наличие профессиональной подготовки. Так? Так. Вы же, вот, просто обучаете на 2 группу.

Это смотря какую профессию брать в расчет. Если это электросварщик, то требуемая профессиональная подготовка у него есть, но нет группы. Тогда обучаем, присваиваем группу. Если это слесарь-ремонтник, который имеет профобразование по своей профессии, но по производственной необходимости ему нужна группа по ЭБ при работе с электроинструментом. Обучаем и присваиваем 2 группу. Если тот же слесарь-ремонтник, будет производить, например, сварочные работы, то посылаем его в УК или УЦ для получения профподготовки по этим видам работ.
Цитата:
Теперь. Приходят к нам на работу два работника. У обоих в трудовой книжке стоят какой-то электротехнический персонал (пусть электромонтажник). У обоих 2-я группа. Один с вашего предприятия, другой с энергетического. У одного в удостоверении (копии журнала, протоколе) штамп инспектора РТН, у другого - печать вашего предприятия.
По Вашему, они по закону в равных условиях.

А почему нет?Проводим необходимое обучение на РМ в соответствии с гл.1.4. ПТЭЭП, проводим проверку знаний, допускаем к самостоятельной работе.
Цитата:
Ведь, если вы не нарушали п.1.2.1. МПОТ(ПБ)ЭЭ,и он работал у вас электромонтажником, то он имеет профессиональную подготовку.
Получается так.


Если вы не нарушали п.1.2.1.МПОТ.....
Да вроде не нарушали...
и он работал у вас электромонтажником
Допустим...
то он имеет профессиональную подготовку
Ну так имеет, раз мы п.1.2.1. не нарушали...

Что-то я не поняла что Вы вообще последним высказыванием своим хотели сказать... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь