Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что главнее - ток или напряжение?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2009 9:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Любителям поразмышлять на "электробезопасные" темы предлагаю для начала ухватиться за следующее определение из Российской энциклопедии по ОТ:
ОПАСНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ — напряжение, превышающее 34 В амплитудного значения переменного или 100 В постоянного тока.
Кто что думает:
1. для чего это введено?
2. для кого оно введено?
3. к чему обязывает?
и пр. - вольному воля...
Излагайте, спорьте!
Считаю предполагаемые дебаты никак не трёпом. Из них непременно должно капнуть разумное, доброе, вечное... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2009 10:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Напряжение не всегда воспринимается в серьёз: ударило, отпустило и ладно. Молнии тоже ударяют - живут. Но провели эксперименты в лагерях и ещё где - мрут подопытные, конвульсятся. Опасно, значит! А насколько? На язык и 12 В передёрнет, не то, что 34 В; шарахнется любитель, оступится и повредится. Всё относительно.

Но рядовой рабочий должен знать, что оголёный провод есть опасность, величина которой зависит от веса сданного провода, то есть от напряжения в коллективе, ну, в смысле от напряжения тока...

В общем, надо знать об опасностях, чтоб не повредиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2009 10:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ток или напряжение - просто шутливая вывеска для привлечения внимания к электрическим вопросам.
Основная масса народу понимает, что энергия и весь вред от неё передаётся током... Об этом не надо тут...

Давай сразу на вопросы заявленные. Обнажи душу, зачтётся! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2009 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
У нас на предприятии на экзамене (когда я еще сама сдавала экзамены по эл.безопасности), второй вопрос был: что поражает- ток или напряжение? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 04, 2009 12:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
И как ты выкрутилась? 8)
Наверное, сказала, что для поражения необходимое условие - наличие опасного напряжения, а необходимое и достаточное - прохождение опасного тока? :D

А главный вопрос тут к тебе, как к опытному энергетику, всё же:
ну почему опасными законодатели посчитали именно напряжения 34 и 100 В? :o


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что главнее - ток или напряжение?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 3:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
ОПАСНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ — напряжение, превышающее 34 В амплитудного значения переменного или 100 В постоянного тока.
Кто что думает:
1. для чего это введено?
2. для кого оно введено?
3. к чему обязывает?
и пр. - вольному воля...
Излагайте, спорьте!
Считаю предполагаемые дебаты никак не трёпом. Из них непременно должно капнуть разумное, доброе, вечное... :wink:

Думаю, что такое "разграничение" величин напряжения в зависимости от рода тока (переменный, постоянный), потому как при принятой в РФ промышленной частоте в 50Гц, переменный ток меньшего напряжения опаснее постоянного тока более высокого напряжения. А 34 и 100 - это скорее всего пороговые значения "ощутимости" тока человеком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 4:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ну, примем за основу.
Итак, не всякое напряжение создаёт реальную опасность поражения человеческого организма. То есть, скажем, в электрическом аспекте карманный фонарик для человека не опасен, не опасна и осветительная сеть на стройке с лампочками 24 В (эфф)...
Наверное, потому, что диапазон реальных сопротивлений участков человеческого тела таков, что напряжения слабее опасных не могут вызвать повреждение организма или неуправляемую реакцию человека...
Тогда с этой кочки зрения всё же попытаемся ответить на предложенные три вопроса? :wink:
Ведь, электроустройства, запитанные безопасными напряжениями, не должны вроде бы вызывать необходимость особо специальных мер безопасности, специальной организации работ, специальной учёбы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Росс, даю выдержку из инструкции на 1 группу:
...Частота электрического тока.
Принятая в энергетике частота электрического тока 50 Гц представляет большую опасность возникновения судорог и фибрилляции желудочков. Фибрилляция не является мускульной реакцией, она вызывается повторяющейся стимуляцией с максимальной чувствительностью при 10 Гц. Поэтому переменный ток (с частотой 50 Гц) считается в 3-5 раз более опасным, чем постоянный ток,- он воздействует на сердечную деятельность человека.
Безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений. Его величина не превышает 50 мкА. Ток величиной от 0,5 мА до 1,5 мА называется пороговым ощутимым током. Он вызывает легкое покалывание, ощущение нагрева кожи.
При токе 2-5 мА появляется боли в руке, дрожание кисти.
Увеличение тока до 10-15 мА вызывает непереносимую боль и полное прекращение управления мышцами. Если человек просто прикоснулся к находящимся под напряжением участкам, он может освободиться от действия тока посредством одёргивания руки. Если же провод оказался зажатым в руке, то при этом значении тока человек не может по своей воле разжать пальцы от токоведущих частей и остается под напряжением. По этой причине ток величиной больше 10-15 мА называется неотпускающим. Такое явление объясняется тем, что, если по мышцам, управляющим сгибанием и разгибанием пальцев руки, будет проходить ток одной и той же величины, то сгибательные мышцы как более мощные создают несколько большее усилие, поэтому пальцы сжимаются в кулак. При прохождении по руке тока промышленной частоты до 10-15 мА воздействие биологических импульсов по воле человека еще может создать в разгибательных мышцах большее усилие, чем в сгибательных, и пострадавший может освободиться от действия электрического тока. При большем токе воздействие биологических импульсов на управление мышцами полностью утрачивается и их сокращение определяется только действием внешнего тока.
Пороговый неотпускающий ток условно можно считать безопасным для человека в том смысле, что он не вызывает немедленного поражения. Но при длительном прохождении величина тока растет за счет уменьшения сопротивления тела, в результате чего могут возникнуть нарушения кровообращения и дыхания и наступить смерть.
При токе величиной около 50 мА начинается судорожное сокращение мышц грудной клетки, сужение кровеносных сосудов и повышение артериального давления, что приводит к потере сознания и смерти. При прохождении тока более 100 мА по пути рука - рука или рука - ноги в течение 2 – 3 секунд приводит к смерти (смертельный ток). Так как через 1-2 секунды может наступить фибрилляция сердца (хаотические, разрозненные сокращения отдельных волокон сердечной мышцы). В результате сердце перестает работать, кровообращение нарушается. Фибрилляция продолжается и после прекращения действия тока, в результате наступает смерть.
При токе более 5 А фибрилляция, как правило, не наступает, а происходит немедленная остановка сердца. Хотя известно много случаев, когда при кратковременном прохождении через человека тока величиной около 10 А не наступала смерть. Однако в этом случае происходит паралич дыхания. При больших токах, проходящих через тело человека, смерть может наступить и в результате разрушения внутренней структуры тканей организма и глубоких ожогов тела.
Кратковременное действие больших токов не вызывает ни паралича дыхания, ни фибрилляции сердца. Сердечная мышца при этом резко сокращается и остается в таком состоянии до отключения тока, после чего продолжает работать.
Причинами смерти от воздействия электрического тока могут быть прекращение работы сердца, прекращение дыхания и электрический шок. При этом следует помнить, что прекращение, дыхания примерно через 2 минуты приводит к остановке сердца, и, наоборот, прекращение кровообращения также быстро приводит к прекращению дыхания. Наступает кислородное голодание организма и смерть.
Электрический шок - это тяжелая нервнорефлекторная реакция организма, сопровождающаяся глубокими расстройствами кровообращения, дыхания, обмена веществ. Длится он, как правило, от десятков минут до суток.
При параличе дыхания, как и при параличе сердца функции этих органов самостоятельно не восстанавливаются! В этом случае необходимо оказание первой помощи (искусственное дыхание и массаж сердца).
В случае, если несчастный случай предотвратить не удалось, человеку, попавшему под воздействие электрического тока необходимо оказать первую помощь. Первую доврачебную помощь пораженному током должен уметь оказывать каждый работающий с электроустановками.
.... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 10:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Так и я же про это, девушка Люся Юрьевна!
Авось, скажет, наконец, кто-то, что не всякое напряжение, присутствующее в каком-либо электроустройстве, немедленно превращает это устройство в опасную действующую электроустановку, к которой надо относиться с повышенной заботой во всю ширь ПТЭЭП.
И что ПТЭЭП эти придуманы для по-настоящему сложных и опасных электроустройств..... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2009 8:22 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
... не всякое напряжение, присутствующее в каком-либо электроустройстве, немедленно превращает это устройство в опасную действующую электроустановку...

Не всякое. Но при определённых условиях и факторах даже приборчик с небольшим напряжением может электротравмировать...
Недаром предъявляются требования к переносным светильникам, используемым, например, в металлическом резервуаре (12В). Недаром условное сопротивление человека берётся 1кОм при расчётах пороговых значений воздействия на человека силы тока (по закону Ома), хотя в различных источниках литературы диапазон сопротивления в пределах 3-20кОм. Опасность поражения электротоком не преувеличенная, поэтому-то ПТЭЭП и ПОТ РМ предусматривают обучение (инструктирование) ВСЕХ работающих на предприятиях, которые хотя бы мало-мальски могут подвергнуться опасности поражения электротоком. По моему мнению, ток самый опасный из всех предполагаемых опасных факторов. Его не унюхаешь, не увидишь, не услышишь. Долбанёт незаметно и неожиданно, так, что и понять не успеешь...
Понятно, что относиться ко всем электро-как-ни-назови "с повышенной заботой во всю ширь ПТЭЭП" не стоит, но тем не менее "заботу" проявлять необходимо в любом случае. Нельзя недооценивать такого опасного противника, как ток. Все ИОТ прекрасно знают, что чаще всего НС на производстве происходят по людской глупости и самоуверенности, даже при условии объемного и полного обучения его со стороны работодателя.
Поэтому (ответы на заданные вопросы):
1. Значения напряжения переменного (который в основном используется у Потребителей) и постоянного токов - опасного напряжения, введены для предупреждения возможного поражения электротоком как пороговые минимальные, с учётом различных неблагоприятных условий (нарушенность кожного покрова в месте касания с электроконтактом, общее недомогание, алкогольное опьянение, влажность в помещении, загазованность и пр.)
2. Для персонала Потребителя эксплуатирующего (монтирующего, ремонтирующего), который может быть подвергнут опасности поражения электротоком.
3. Обязывает выполнять требования электробезопасности соответствующих Правил, инструкций и пр. нормативной документации для предупреждения и избежания опасности поражения электротоком (хотя бы те же элементарные знания о заземлении, изоляции, номинала напряжения тока используемых приборов и оборудования), для умения оказания первой помощи пострадавшим от электротока, освобождения пострадавшего от электропроводящих предметов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2009 8:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал:
Цитата:
Авось, скажет, наконец, кто-то, что не всякое напряжение, присутствующее в каком-либо электроустройстве, немедленно превращает это устройство в опасную действующую электроустановку, к которой надо относиться с повышенной заботой во всю ширь ПТЭЭП.

Да не всякое напряжение превращает устройства , аппараты, оборудование в опасную действующую электроустановку, к которым МПОТ РМ-16-2001 и ПУЭ должны быть применены во всю ширь, но любое напряжение превращает прибор или аппарат или устройство предназначенное для чего либо в действующую электроустановку. Ну так в правилах написано, что делать?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2009 9:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира писал(а):
Не всякое. Но при определённых условиях и факторах даже приборчик с небольшим напряжением может электротравмировать...

Согласилась, что не всякое, но тут же опять напрягла...
На самом деле светильник с напряжением 12 для организма электрически вообще не опасен! Даже, если лапать эти 12 В мокрыми руками... Испробовано! Организм по-разному сопротивляется току: для малых напряжений сопротивление большое, для высоких - меньше.
Светильник на 12 В может быть ПОЖАРООПАСЕН, это точно. Он может механически или термически травмировать - это правда... Но это уже не епархия ПТЭЭП.
Эльвира писал(а):
Понятно, что относиться ко всем электро-как-ни-назови "с повышенной заботой во всю ширь ПТЭЭП" не стоит, но тем не менее "заботу" проявлять необходимо в любом случае. Нельзя недооценивать такого опасного противника, как ток..

Как же увязать на практике Ваши "относиться не стоит" и "проявлять в любом случае"? Эльвира, а если почестнее?
Дальше увела в сторону вообще, расписывая, какие опасности таит электричество....Попытайтесь всё же ответить на вопросы, раскрывая смысл введения границ опасности. Зачем их ввели? Если бы не ввели, чем бы было сложнее? Нагнетательский Ваш подход мог бы тогда торжествовать: независимо от напряжения к электричеству все бы относились одинаково!
А оно ведь в природе и в технике есть ВЕЗДЕ! Где-то полвольта, где-то миллион... Пластмассовая расчёска искрит в волосах, как в этом случае "проявить заботу"? Давайте её объявим ЭУ?.....
Эльвира писал(а):
1. Значения напряжения переменного ... и постоянного токов - опасного напряжения, введены для предупреждения возможного поражения электротоком как пороговые минимальные, с учётом различных неблагоприятных условий (нарушенность кожного покрова в месте касания с электроконтактом, общее недомогание, алкогольное опьянение, влажность в помещении, загазованность и пр.)
2. Для персонала..., который может быть подвергнут опасности поражения электротоком.
3. Обязывает выполнять требования электробезопасности ...

Разве для предупреждения? И как они предупреждают на практике? Ну, узнал персонал, что в данном месте не 380, а 10 В, что дальше делает? Вздыхает облегчённо? Как-то "проявляет эаботу"? Кидается что-то выполнять?...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2009 9:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал:
Цитата:
А оно ведь в природе и в технике есть ВЕЗДЕ! Где-то полвольта, где-то миллион... Пластмассовая расчёска искрит в волосах, как в этом случае "проявить заботу"? Давайте её объявим ЭУ?.....

Пластмассовая расчека по предназначению чем является?
Про электроустановку сказано "предназначенная для преобразования в другие виды энергии".

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2009 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
...любое напряжение превращает прибор или аппарат или устройство предназначенное для чего либо в действующую электроустановку. Ну так в правилах написано, что делать?

Как раз в Правилах ТАК не написано. Я имею в виду не стенографическую точность фраз, а смысл.
Там написано, что совокупность электроприборов, электрооборудования и пр., структурированная для выполнения задач преобразования электроэнергии, должна считаться уже не просто набором электрооборудования и строений, а "электроустановкой". Этим введено новое качественное понятие, подводящее к необходимости усложнять обращение с такими электрическими монстрами.
А в другом месте добавлено, что электроустановки могут подразделяться на действующие и недействующие в зависимости от наличия (или вероятности появления) в них напряжения. Наверняка, это добавлено со смыслом, чтоб подходы к действующим и недействующим дифференцировать. На практике это и выполняется.
Вот так написано в правилах...
А что делать? Да спокойствие соблюдать и в колокола бить только по делу! :wink:

Кстати, пластмассовая расчёска - это генератор-разрядник, она преобразует механическую энергию в электрическую, а её - в световую и механическую (звуковую). :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2009 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал:
Цитата:
Кстати, пластмассовая расчёска - это генератор-разрядник, она преобразует механическую энергию в электрическую, а её - в световую и механическую (звуковую).

Это ее предназначение?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 210 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь