Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОХРАНА ТРУДА ДЛЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 9:31 am
Сообщений: 7
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!! Как правильно оформить технику безопасности командировочного персонала от и до. У нас завод, командировочные приезжают для проведения работ на нашем предприятии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 1:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
В первую очередь вы должны провести с ними инструктаж на РМ, с записью в журнале.
Какие виды работ они приехали к Вам выполнять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 1:37 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
У нас завод, командировочные приезжают для проведения работ на нашем предприятии


1. Вы у них смотрели командировочные бумаги?
2. Что они у Вас делают?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 9:31 am
Сообщений: 7
Они еще не приехали. Небольшая группа приедет для монтажа какого-то оборудования, а потом приедет большая комиссия по приемке этого оборудования и испытания подстанций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
В первую очередь у них должно быть письмо за подписью генерального, где будет прописано что он гарантирует качество обучение своих сотрудников, это письмо снимет с Вас в случае НС ответственностьт, проверьте что бы они все были обучены по ОТ (охрана труда), ПБ (промышленная безопасность) и ЭБ (электробезопасность)
- план работ, наряд-допуск
без этих документов можете не пускать их на объект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОХРАНА ТРУДА ДЛЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:28 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Дубна, Моск. обл..
Irinnka писал(а):
...командировочного персонала...

Командировочными бывают удостоверения, а люди - командированными.
Не понимаю проблемы. Если люди командированы к вам, т.е. приехали для выполнения ваших же работ, то все действия с ними, как и со своим персоналом.
Мы часто выезжаем на другие предприятия для монтажа там своего сетевого оборудования, которое сами же и будем обслуживать и которое не имеет никакого отношения к самому предприятию. В этом случае на предприятии с нами проводят вводный инструктаж (правила поведения на территории), а дальше все сами, как у нас заведено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 29, 2010 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016-2001, РД 153-34.0-03.150-00)

12. ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТ КОМАНДИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА
12.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

12.2. Получение разрешения на работы, выполняемые командированным персоналом, производится в соответствии с настоящими Правилами.

Командируемые работники должны иметь удостоверения установленной формы о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках (приложение № 2 к настоящим Правилам) с отметкой о группе, присвоенной комиссией командирующей организации.

12.3. Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также работников, которым может быть предоставлено право выдачи наряда, которые могут быть назначены ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, и подтвердить группы этих работников.

12.4. Командированные работники по прибытии на место командировки должны пройти вводный и первичный инструктажи по электробезопасности, ознакомлены с электрической схемой и особенностями электроустановки, в которой им предстоит работать, а работники, которым предоставляется право выдачи наряда, исполнять обязанности ответственного руководителя и производителя работ, должны пройти инструктаж и по схеме электроснабжения электроустановки.

Инструктажи должны быть оформлены записями в журналах инструктажа с подписями командированных работников и работников, проводивших инструктажи.

12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации - владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием.

12.6. Первичный инструктаж командированного персонала должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа административно-технического персонала, имеющий группу V при проведении работ в электроустановках напряжением выше 1000 В или имеющий группу IV при проведении работ в электроустановках напряжением до 1000 В.

Содержание инструктажа должно определяться инструктирующим работником в зависимости от характера и сложности работы, схемы и особенностей электроустановки и фиксироваться в журнале инструктажей.

12.7. Командирующая организация несет ответственность за соответствие присвоенных командированным работникам групп и прав, предоставляемых им в соответствии с п. 12.3 настоящих Правил, а также за соблюдение ими настоящих Правил.

12.8. Организация, в электроустановках которой производятся работы командированным персоналом, несет ответственность за выполнение предусмотренных мер безопасности, обеспечивающих защиту работников от поражения электрическим током рабочего и наведенного напряжения электроустановки, и допуск к работам.

12.9. Подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках проводятся в соответствии с настоящими Правилами и осуществляются во всех случаях работниками организации, в электроустановках которой производятся работы.

12.10. Организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей подготовки и проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы.

12.11. Командированным персоналом работы в действующих электроустановках проводятся по нарядам и распоряжениям, а персоналом, указанным в п. 12.10 настоящих Правил, - и в порядке текущей эксплуатации в соответствии с разделом 2.4 настоящих Правил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОХРАНА ТРУДА ДЛЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 7:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Irinnka писал(а):
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!! Как правильно оформить технику безопасности командировочного персонала от и до. У нас завод, командировочные приезжают для проведения работ на нашем предприятии.[/u][/b]

Что-то Вас ребята, которые вам отвечали ранее позапутали! Да и вы тоже их запутали!
ГОСТ 12.0.004-90
п. 7.2. Первичный инструктаж на рабочем месте
7.2.1. Первичный инструктаж на рабочем месте до начала производственной деятельности проводят:
со всеми вновь принятыми на предприятие (колхоз, кооператив, арендный коллектив), переводимыми из одного подразделения в другое;
с работниками, выполняющими новую для них работу, командированными, временными работниками;
со строителями, выполняющими строительно-монтажные работы на территории действующего предприятия;
со студентами и учащимися, прибывшими на производственное обучение или практику перед выполнением новых видов работ, а также перед изучением каждой новой темы при проведении практических занятий в учебных лабораториях, классах, мастерских, участках, при проведении внешкольных занятий в кружках, секциях.

Примечание. Лица, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов, первичный инструктаж на рабочем месте не проходят.

Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от первичного инструктажа на рабочем месте, утверждает руководитель предприятия (организации) по согласованию с профсоюзным комитетом и отделом (бюро, инженером) охраны труда.

Инструктируют их непосредственные их руководители, Вы и ваши руководители их не инструктируют. Проводите только вводный инструктаж.
Кто-то ошибочно заявляет: "...если они прибыли для выполнения ваших же работ, то все действия с ними, как и со своим персоналом..." .
Никак нет!

Здесь нужно обязательно определиться, на территории предприятия они будут работать, или в действующей электроустановке! Тогда и решать, какие нормы на них будут распространяться - СНиП или ПОТРМ-016-2001!!!
Посмотрите, пожалуйста, мои материалы, размещенные на Форуме- Список форумов www.tehdoc.ru -> Подрядные организации -http://forum.tehdoc.ru/viewforum.php?f=8

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 7:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ)
ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

12.6. Первичный инструктаж командированного персонала должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа административно-технического персонала, имеющий группу V при проведении работ в электроустановках напряжением выше 1000 В или имеющий группу IV при проведении работ в электроустановках напряжением до 1000 В.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 8:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
В вопросе не было темы работы командированного персонала в электроустановках.
Инструктажи проводятся в соответствии с гл. 2.1 постановления 1/29 со всеми лицами, участвующими в производственной деятельности предприятия.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 8:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Vovan Sidorovish писал(а):
В вопросе не было темы работы командированного персонала в электроустановках.
Инструктажи проводятся в соответствии с гл. 2.1 постановления 1/29 со всеми лицами, участвующими в производственной деятельности предприятия.

Vovan Sidorovish, извините, но Вы меня уже утомили своими "приблизительными размышлениями" на других страницах (темах) этого Форума!!!
Сторонние организации не участвуют в производственной деятельности предприятия, на которое они прибыли для производства каких-либо работ!!! Они участвуют и реализуют "Свою деятельность", закрепленную в Уставе СВОЕЙ организации, за которую они платят также и налоги.
Хотел бы я посмотреть, как командированные работники или работники СМО (или других орг-ций и предприятий), прибывшие, скажем, на ТЭЦ, участвуют в ВЫРАБОТКЕ ПАРА, ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ и ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, растапливают котлы, производят пуск турбин, проводят оперативные переключения в электроустановках и т.д. и т.п.!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 8:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Я ссылаюсь на НПА, почитайте 1/29 чего уж приблизительней, это документ, должен исполняться. Свою утомленность можете не выказывать, хорошо хоть, что свои великие мысли перестали красным выделять. Работники СМО могут быть командированным персоналом, в соответствии с ТК, Сами посмотрите или как? Это может быть внутренняя командировка для выполнения работ СМО, просто выезд в другую местность. Вот тогда, работая на объекте по договору подряда, Вы можете никого не инструктировать. Это действительно командированный персонал подрядной организации. Они могут у Вас отмечать только командировочное удостоверение, а могут и не у Вас.
А может быть командирока на предприятие, именно для участия в производсвенной деятельности предприятия, тогда по полной программе в соответствие с НПА. Например: Направляются механизаторы для выполнения работ в другой организации, работ выполняемых этой организацией, под руководством персонала этой организации, причем тут подряд и СМО?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 10:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Vovan Sidorovish писал(а):
Например: Направляются механизаторы для выполнения работ в другой организации, работ выполняемых этой организацией, под руководством персонала этой организации, причем тут подряд и СМО?
Мне думается механизаторов ты притянул за уши
Статья 227 Трудового кодекса РФ
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
- работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение в соответствии с ученическим договором;
- студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику;
- лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
- лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
- лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
- члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 10:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
BIG.US$ писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Например: Направляются механизаторы для выполнения работ в другой организации, работ выполняемых этой организацией, под руководством персонала этой организации, причем тут подряд и СМО?
Мне думается механизаторов ты притянул за уши
Статья 227 Трудового кодекса РФ
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
- работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение в соответствии с ученическим договором;
- студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику;
- лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
- лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
- лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
- члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.


На счет ушей согласен, но выражение "в частности" позволяет растянуть их до несколько больших размеров

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ писал(а):
...
2. Действие настоящего Положения распространяется на:
...
д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производственной деятельности своим личным трудом, правоотношения которых не предполагают заключения трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельности работодателя), в том числе:
...
- работников сторонних организаций, направленных по договоренности между работодателями в целях оказания практической помощи по вопросам организации производства;
...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 19, 2010 10:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Vovan Sidorovish писал(а):
Я ссылаюсь на НПА, почитайте 1/29 чего уж приблизительней, это документ, должен исполняться. Свою утомленность можете не выказывать, хорошо хоть, что свои великие мысли перестали красным выделять. Работники СМО могут быть командированным персоналом, в соответствии с ТК, Сами посмотрите или как? Это может быть внутренняя командировка для выполнения работ СМО, просто выезд в другую местность. Вот тогда, работая на объекте по договору подряда, Вы можете никого не инструктировать. Это действительно командированный персонал подрядной организации. Они могут у Вас отмечать только командировочное удостоверение, а могут и не у Вас.
А может быть командирока на предприятие, именно для участия в производсвенной деятельности предприятия, тогда по полной программе в соответствие с НПА. Например: Направляются механизаторы для выполнения работ в другой организации, работ выполняемых этой организацией, под руководством персонала этой организации, причем тут подряд и СМО?


Vovan Sidorovish, по-моему, BIG.US ответил вам в полном объеме. Прочитайте дословно и все слова раздельно, очень ясно вам станет! Есть ещё вопросы?
Это надо же придумать:
"внутренняя командировка для выполнения работ СМО"
"просто выезд в другую местность",
тут черт голову сломит!!

Может быть ещё какие-то вводные имеются, типа: А если космонавты разных стран работают на орбитальной станции, кто с ними инструктажи и работу с персоналом проводит, если они в это время пролетают над территорией действующего предприятия, расположенного в США? А насчет красного цвета шрифта, ну попросил меня модератор не использовать - я выполнил.
Вам ведь всё равно: хоть я напишу красным, хоть черным..
У вас же принцип - моё толкование Правил и есть истина! Вам многие пытаются доказать, что ваше толкование неверно в принципе -вам как в стенку горохом! И про электроустановки вы всё знаете, и про работу с персоналом - огромное поле у вас деятельности.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь