С одной стороны не хотелось создавать очередную тему. С другой - не имею достаточного опыта в подобных вопросамх расследования несчастных случае (НС).

На стройплощадке упал с 3 этажа арматурщик. Не был оформлен надлежаще, хотя уже на тот момент проработал 3 дня. Прошло уже около 5 дней, пока мне сообщили о необходимости составления документов. Как понимаете, сроки пропущены. В результате НС на производстве была раздроблена чашечка коленного сустава, многочисленные переломы таза.
Сложно судить о степени тяжести, но скорее всего в соответствии с


Я так понимаю, лучше сообщить о большей тяжести, чем наоборот. или разницы тут особо нет?

Наши действия должны состоять из:
1) Общие требования
а) В соответствии со ст. 228 приняли неотложные меры по предотвращению развития аварийной или иной чрезвычайной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц;
б) Сохранить обстановку - тут особо проблем нет. Но фото с потерпевшим уже не сделать. В целом реально.
в) немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации - уже не получится. Скоро неделя как... Но сделаем все же.
г) принять иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования НС - ну, вот уже начал:)

2) Извещения
а) Все формы по
б) Отправляем Извещение в:
- ГИТ
- в прокуратуру по месту происшествия несчастного случая;
- в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации и (или) орган местного самоуправления по месту государственной регистрации юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя - так в ОМСУ или ОГВ. Кому именно там? Просто в администрацию?
- в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу - в Уплавление по строительству и архитектуре или ГАСН?
- в ФСС
- При групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток также обязан направить извещение по установленной форме в соответствующее территориальное объединение организаций профсоюзов. Откуда нам знать, состоит ли он в профсоюзе?

3. Формирование комиссии по расследованию несчастного случая
а) В нашем случае в состав комиссии включаются:
- лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя
- представители работодателя
- представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда - а если представителем таких нет? Как их сформирвать?

В соответствии с ч. 2 ст. 229 ТК РФ и в связи с тем, что у нас тяжелые повреждения здоровья также туда включаем:
- государственный инспектор труд
- представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (по согласованию) - с кем согласовывает и кто?
- представитель территориального объединения организаций профсоюзов - кажется, таких нет.
- представители ФСС.

Комиссию возглавляет, как правило, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права - инспектор ГИТ?
б) Состав комиссии утверждаем приказом (распоряжением) работодателя.
в) В случае, когда законный представитель или иное доверенное лицо не участвует в расследовании, работодатель (его представитель) либо председатель комиссии обязан по требованию законного представителя или иного доверенного лица ознакомить его с материалами расследования.

4. Сроки расследования несчастных случаев
а) ч. 1 Ст. 229.1. Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом проводится комиссией в течение 15 дней.
б) По ч. 3 ст. 229.1 ТК РФ - может быть срок продлен еще на 15 дней

5. Порядок проведения расследования несчастных случаев и материалы расследования
а) в соответствии с ч. 3 ст. 229.2 ТК РФ:
Материалы расследования несчастного случая включают:
- приказ (распоряжение) о создании комиссии по расследованию несчастного случая;
- планы, эскизы, схемы, протокол осмотра места происшествия, а при необходимости - фото- и видеоматериалы;
- документы, характеризующие состояние рабочего места, наличие опасных и вредных производственных факторов;
- выписки из журналов регистрации инструктажей по охране труда и протоколов проверки знания пострадавшими требований охраны труда;
- протоколы опросов очевидцев несчастного случая и должностных лиц, объяснения пострадавших;
- экспертные заключения специалистов, результаты технических расчетов, лабораторных исследований и испытаний;
- медицинское заключение о характере и степени тяжести повреждения, причиненного здоровью пострадавшего, или причине его смерти, нахождении пострадавшего в момент несчастного случая в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения - но ведь оно часто выдается после прохождения лечения!!!
- копии документов, подтверждающих выдачу пострадавшему специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты в соответствии с действующими нормами;
- выписки из ранее выданных работодателю и касающихся предмета расследования предписаний государственных инспекторов труда и должностных лиц территориального органа соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности (если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу), а также выписки из представлений профсоюзных инспекторов труда об устранении выявленных нарушений требований охраны труда;
- другие документы по усмотрению комиссии.
б) На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством - это все в решении комиссии отражаем?
в) ФСС попадает на бабки? - "Несчастный случай на производстве является страховым случаем, если он произошел с застрахованным или иным лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний". Кто таковым лицом является? А если с его з\п еще не платили ЕСН? С какого момента его считать застрахованным?

6. Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев
а) В соответствии с ч. 1 ст. 230 ТК РФ на каждый случай и на каждого "пострадавшего" оформляет акт о несчастном случае на производстве по установленной форме в двух экземплярах. Но учитывая, что еще и в ФСС (ч. 3 ст. 230 ТК РФ) - то 3 экз. А также 1 экз. в прокуратуру в соответствии с ч. 2 ст. 230.1 ТК РФ
б) После завершения расследования акт о несчастном случае на производстве подписывается всеми лицами, проводившими расследование (то есть всеми членами комиссии + ОГВ и др?), утверждается работодателем (его представителем) и заверяется печатью.
в) После завершения расследования несчастного случая на производстве обязаны выдать акт (4 экз. в итоге) в течение 3 дней - пострадавшему, в ФСС и храним у себя 45 лет и отправляем в прокуратуру в соответствии с ч. 2 ст. 230.1 ТК РФ


7. Порядок регистрации и учета несчастных случаев на производстве
а) Регистрируем какждый оформленный НС в журнале регистрации несчастных случаев на производстве по установленной форме.
б) В соответствии с с ч. 2 ст. 230.1 ТК РФ еще делаем 2 копии Акта и отправляем их с материалами расследования в:
- ГИТ
- территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности (еще раз - это кто при строительстве?)

в) в Соответствии с ч. 3 ст. 230.1 ТК РФ еще делаем 2 копии Акта и отправляем в:
- федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права - это федеральная инспекция труда?
- соответствующее территориальное объединение организаций профессиональных союзов для анализа состояния и причин производственного травматизма в Российской Федерации и разработки предложений по его профилактике - это союз строителей в нашем случае или кто?
г) После окончания периода временной нетрудоспособности отправляем сообщение по установленной форме о последствиях несчастного случая на производстве и мерах, принятых в целях предупреждения несчастных случаев на производстве в:
- ГИТ
- а в необходимых случаях - в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности

Ничего не забыл?

Возниают некоторые вопросы:
1. Будет ли какая-то ответственность, если этого работника "никак не оформлять" и просто "забыть про него"? А в случае его заявления в ГИТ - сообщить. что лишь собирался устраиваться и смотрел фронт работы, но неожиданно упал... Или все же лучше оформить и трясти ФСС?
2. Есть ли последствия, кроме административного за несвоевременное сообщение о НС? В том числе связанные с отказом в выплате ФСС?
3. На какие расходы попадает работодатель и на какой срок?
4. ТД у него срочный. Но как я понимаю, уволить его можно будет лишь после выздоровления и по истечении 3 мес срока, на который он был принят?
5. Могут ли быть последствия связанные с приостановкой стройлицензии или уголовная ответственность?
6. Что даст, если комиссия установит вину работника в 100%? И от чего размер этой вины зависит и как измеряется?

Сначала определитесь какой категории Н/СЛ. Для этого делаете запрос в больницу и немедленно получаете заключение.
Если тяжелый сообщаете в ГИТ, ФСС, прокуратуру, про остальных скажет инспектор ГИТ. Инспектор будет председателем комиссии по расследованию, вот все эти вопросы Вы с ним и решите.

Так он был принят на работу когда упал или принят после того как?
Чего Вы хотите не делать или все сделать как положено?

Вы узнали через 5 дней о необходимости расследования или о НС?
А кроме вас кому-нибудь еще сообщали из руководства?

Если получил такие травмы, которые вы перечислили, наверняка его увозили на "скорой". Медучреждение сразу сообщает ментам. Через пару-тройку дней к вам придет участковый и будет задавать вопросы, от него все попадет в прокуратуру, а оттуда в ГИТ.
Если нет опыта расследования, тем более сокрытия НС, не надо изобретать велосипед, проводите расследование как положено. Прокуратура и ГИТ всеравно узнают, Ваша задача теперь как можно больше косяков устранить.

Поэтому как сказал Павел - ноги в руки, запрос тудаже и бегом в больницу за заключением, они должны выдавть его сразу, но как правило это растягивается на 3-5 дней (поэтому прихватите бутылку шампанского, или водки, или коробку конфет).
И если получите тяжелый направляйте сообщения в ГИТ и в прокуратуру, лучше если они узнают от вас а не по своим каналам, чтобы сгладить косяк по срокам, бейте на то что своевременно небыло сообщено работодателю (хотя при таких последствиях верится с трудом).

И вообще вы тут переписали половину положения о расследовании, которую и без вас все знают, лучше бы подробней изложили обстоятельства и ситуацию на сегодняшний день - получили бы более полезные советы.

Вперед в БОЛЬНИЦУ!!!

Добрый день! пока решили полюбовно вопрос решить. Директор с ГИТ перетрес, вроде все тихо будет и никто копать не обещал. Работник был не устроен. основная версия, что просто пишел смотреть технологию и думать стоит или не стоит работать у нас.
Повреждения серьезные, справку не смотрел. Но смотрел приказ Минздрава - судя по всему тяжелы н\с.

Пока бабло ему платят и берут с него расписки, потом его трудоустроят сторожем или кем он там может.

У меня другой вопрос. Как отмазываться ВООБще в таких случаях и надо ли проводить расследования нс, если человек упал не в рабочее время? Это так..на будущее, хотя и это было не в ЕГО рабочее время.

А зачем тогда было задано столько вопросов?
Сдесь по большому счету форум специалистов по охране труда, а не спецов по отмазкам!!!

Если вы инженер по ОТ, то все придет с опытом.
Первое это договориться с постадавшим, если можно (правда это когда легкие, незначительные травмы) чтобы он в больнице сказал что дома в гараже молотком по пальцу, а вы ему в этот день выходной ставите.

Но если он в больнице заявляет что травмировался на работе, либо доставлен по скорой, то медики сразу сообщают ментам и понеслась.

Возвращаюсь к вашему случаю - директор перетрес с ГИТ, а с прокуратурой? И каким образом пострадавший попал в больницу и что написано в больничном?

Прорабатываю все версии. Обычная практика.
К тому же спецы по расследованию НС - это очень хорошо.
А спецы, умеющие исключить расследование НС - еще лучше:)
Только без обид. тема интересна, ибо никогда этим не занимался.

К тому же, если кому не сложно, то в моей пошаговой инструкции есть вопросы. Может кто ответит. Было бы интересно.

Жаль пострадавшего, что у него нет выхода на этот форум. С удовольствием бы помог ему.

Юрец, нет, я юрист и совсем по другим вопросам:)

На скорой, ибо переломов много, арматуру в мужика теперь вставляют везде. Упасть с 7,5 м на бетонный пол...

Расследовать никто не хочет и не собирается, хотя я предлагал. Но деньгами помогаем хорошо, постоянно носят продукты, все оплачивают.

Больничный? так он же не трудоустроен:)

Павел, не стоит так говорить. Ему помогают и никто кидать не собирается. Ведь мне поручено защищать работодателя...

К тому же последствия проведения расследования мне не известны. Коме того, что ФСС "арматуру" не оплачивает:)

Павел, это пока человек в больнице, все у них спокойно.
Потом, если будет инвалидность а работник поймет, что его кинули, вот тогда все икнется.
Доказать, что работник фактически приступил к выполнению обязанностей не сложно.
Не думаю, что организация будет в случае инвалидности продолжать подкармливать человека.
И ФСС тоже платить не будет.

blackmag, защищать работодателя конечно святая обязанность, но есть законы, от которых не стоит шарахаться.
Тот разговор с ГИТом потом к делу не пришьете.

И еще, ФСС "арматуру" не оплачивает, это должна оплачивать организация.
Кстати, а как эти выплаты оформляются.
Еще не хватает вам потом проблем с налоговой инспекцией.

Опыт последних лет показывает, что работники стали куда умнее и в случае чего сдирают с организации три шкуры.

Лукаро, я с вам полностью согласен. 2 шкуры может содрать! но руководство... я бы давно уже комиссию сформировал.

Согласен с Lucaro, чез полгода-год - вы, blackmag, будете выступать в суде в качестве ответчика как минимум по гражданскому делу - это 99%, ваша задача (те более вы юрист) избежать уголовного дела.

УК РФ
Статья 143. Нарушение правил охраны труда

1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.

Когда все успокоится, работодатель кинет пострадавшего.
А его семья из трех малолетних детей получит инвалида без средств существования (по вине работодателя). И совсем случайно (через год) его жена придет к Вам за юридической помощью для составления иска в суд по оформлению Н/СЛ. Что Вы ей скажите? Подумайте, может поймете.