Спасибо Lundas!
Я тоже считаю сообщения м.Евгения украшением данного форума. Согласен с ним по многим вопросам.
Однако с его позицией по АРМ не согласен.
В Н.губернии арм проведена на 35% р.м., в сибирском угольном крае более чем на 50% р.м.
До оценки рисков, к сожалению, наш российский работодатель в целом, не дорос. АРМ реальная процедура и отправная точка для оценки рисков в дальнейшем.
Моя позиция это не позиция власти, а скорее позиция эксперта.
К ГИТ сегодня я не имею никакого отношения.
Что же касается фамилии, к сожалению я не нашел возможности исправления сообщения, как впрочем и запрета на цитата "публичную публикацию" фамилии. Если не прав, Владимир Ильич поправит.
Нашел правку- исправил

у каждого Вашего сообщения в правом углу есть кнопка - ПРАВКА.... нажмите на неё...

Да да... это все я ЛИЧНО в том числе готовил и делал...
в рамках задач, поставленных перед нами Партией и Правительством.

Я лично могу одному и тому же месту дать классы от 2 до 3.2 точно. Где ж тут объективность.

ОТРЕДАКТИРОВАЛ

Интересующихся, какие механизмы используют развитые страны, http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=9880

эээ... Про пиво-то вроде как да, бывает, а вот про сауну че-то я не помню...

Спасибо, кто сказал добрые слова в мой адрес...
ну и критику коллег учесть можно, если объективна...
в одной стране работаем.

Дискуссию по поводу "АРМ как наше все" предлагаю продолжить после выхода изменений к 569 - станет ли лучше

конечно не помнишь.... стока пива с обеда до сауны выпили...

..и легко найти агрументы и в том и другом случае..как я Вас понимаю..
Не тот у нас менталитет для "оценки рисков"
Будучи в Европе я была гостем на территории заводика принадлежащем мужу моей подружки (ну что сказать - повезло ей -))
Посадили меня в служебную машину НА очень-сильно ЗАДНЕЕ СИДЕНЬЕ микроавтобуса.Все на месте.Сидим.Минуту.Две.Три. Я спрашиваю "типа кого ждем??". Водитель говорит :"Вас ждем.НЕ ПРИСТЕГНУЛИСЬ!!НЕ ИМЕЮ ПРАВА ТРОГАТЬСЯ с места.Нарушать QHSE"
Кто подобное отношении к ОТ встречал в нашей стране ??

Но-но! Полегче...
Чую я, девушки, что наши ребяты хде-то тут сауну организовали втихую, да по пятницам там оттопыриваются по полной!

Я встречал!
МНе один так сказал: "мне тебя самому пристегнуть или сам научишься?"

И что выходит? В основном проводится на предприятиях угледобывающих, машиностроительных, нефтеперерабатывающих, нефтепродуктообеспечения, промышленного строительства,...Т.е. там где компенсации
Зачем материалы АРМ ИП-шнику с тремя-пятью работниками на ПК? А если помещение арендованное и часто перезжать приходится из офиса в офис...Ну и что если в карте все норм, а на самом деле... То холод приходит неожиданно, то жара...

Менталитет пока еще не тот.
Но весь постиндустриальный мир движется в этом направлении

В нашем регионе, для профсоюзников (инспекторов), разрабатывали методичку, как иМ оценивать услвия труда, так там прикладывалась табличка для оценки шума: шелест листьев – 20 дБ, … разговор в ресторане – 60 дБ,…реактивный самолет 150дБ; чтото подобное по химии освещенности и т.д.. Так вот в понимании большинства граждан оценка проф рисков это кода придет такой «дедушка-ВЕметр», походит, послушает, понюхает……..и скажет кому дать доплату. Евгений вы этого хотите?

Не-а...Все же доолжно быть разумно.
Эксперты в оценке рисков привлекает лаборатории, если считает, что это необходимо.

В методичке профсоюзной взято за основу система "Элмери", она годится для общественного контроля

Грубо говоря, оценка рисков включает произв инструментальный контроль + трехступенчатый условий и охраны труда +поведенческий аудит /анектирование и др./ Согласен с тем, что АРМ как объективная процедура /Т.Е. ПРАВИЛЬНО ПРОВЕДЕННАЯ/нужна подтверждении права на компенсации и пенсию. Начать ее надо, это снимет вопросы. Все остальное я более эффективно, оперативно, черпаю из других методов контроля. Но подменять "сплошной" аттестацией работу ИОТ было бы заблуждением, тем более - 1 раз в 5 лет.

Кроме того, Совершенно верно коллега отметил, что в регионе, где большая часть работников занята в работах с.... /непереводимая
игра слов из постановленьица 870/, там АРМУТ играет важную социальную роль.

Надо искать баланс, думать. Строить работу не для самой работы, а с конкретными целевыми индикаторами.

Еще раз подчеркиваю, это мое ИМХО.
Как официяльное лицо я ОБЯЗАН следовать в русле госполитики

Для сторонников и противников АРМУТ /приччем писали противники АРМУТ/:arrow:

Думаю, что следует разделять:
1) Обоснование льгот и компенсаций.
2) Контроль соблюдения норм и правил.
3) Оценка произв. и проф. рисков
ИМХО
Поголовное навязывание АРМ снижает у предприятий потенцию на проведение обоснованно необходимого проведения производственного контроля за соблюдением...

И что изменилось на этих предприятиях в лучшую сторону после проведения АРМ?



Например....